104 Luftsiege ohne eine einzige Niederlage - die offiziellen Ergebnisse des Kampfeinsatzes des Adlers sehen einfach erschreckend aus. Haben die USA und ihre Verbündeten die globale Luftüberlegenheit?
- Die offiziellen Daten der US Air Force und anderer Länder, die Kampfflugzeuge dieser Art betreiben, spiegeln natürlich nicht den tatsächlichen Stand der Dinge wider, schon allein deshalb, weil sich milliardenschwere Verträge um den Mythos der "unbesiegbaren" F-15 drehen.
Es ist sowieso unglaublich …
- Auch 100 bestätigte Luftsiege können nicht als objektives Kriterium für technische Überlegenheit dienen. Unter den "Opfern" der F-15 gibt es bestenfalls neun Frontkämpfer der vierten Generation. Der Rest der zerstörten Flugzeuge - verschiedene Modifikationen der MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 - d.h. veraltete Flugzeuge von 2-3 Generationen, inzwischen in allen Ländern der Welt fast vollständig ausgemustert.
Insgesamt neun abgeschossene Jäger der vierten Generation. Was waren das für Flugzeuge?
- Export von Modifikationen der MiG-29, die beim Irak und der BRJ im Einsatz waren. Alle Siege wurden von den F-15-Piloten mit überwältigender zahlenmäßiger Überlegenheit und mit externen Zielbestimmungsmitteln errungen - gegen einzelne, verzweifelt tapfere MiGs, die den Abflug riskierten, operierte ein gut geöltes System mehrerer Kampfgruppen (Köder, Hinterhalt, Deckung) Gruppe). Dieses ganze Unternehmen erhielt genaue Daten über die Luftlage von den AWACS E-3 Sentry-Flugzeugen, und die EF-111 Raven und EC-130 Compass Call, die in geringer Höhe patrouillierten, rissen buchstäblich die Luft mit Böen elektronischer Störungen auf - nicht zu Unter solchen Bedingungen zu gewinnen, wäre nur eine Schande.
Warte, du redest immer von der "veralteten" MiG-23. Dieser Jäger hob 1967 ab - nur 5 Jahre früher als die F-15! Und zum Zeitpunkt ihres ersten "Treffens" am Himmel des Libanon (1980) zogen die neuesten Modifikationen der "dreiundzwanzigsten" - MiG-23MF und MiG-23ML - gegen die F-15 in den Kampf. Der neueste sowjetische Jäger mit variabler Flügelgeometrie
- Ich behaupte nicht, dass in den 1970er Jahren der "Designers' Cup" an die Amerikaner ging. Zu der Zeit, als die MiG-23 in den Vereinigten Staaten entwickelt wurde, wurden Maschinen ganz anderer Art entwickelt - der schwere Deckabfangjäger F-14 Tomcat und das Luftüberlegenheitsflugzeug F-15 Eagle. Die Amerikaner hatten nicht die dritte Generation von Jägern, die zweite (Phantom) wurde sofort durch die vierte (Tomcat, Eagle und später Fighting Falcon) ersetzt.
Wie unterschied sich die „vierte Generation“von allen bisherigen Entwicklungen?
- Die Erfahrungen früherer Konflikte wurden bei der Konstruktion dieser Kämpfer vollständig berücksichtigt. Luftschlachten am Himmel von Vietnam zeigten deutlich den Trugschluss aller Hypothesen des modernen Luftkampfes: Der 20-Tonnen-"universelle" Jagdbomber Phantom erwies sich als ungeschickter Jäger und unwichtiger Bomber, und die Piloten des leichten 8 -Tonne MiG-21 erkannte schnell, dass die beiden Raketen "Luft-Luft"-inakzeptabel klein unter modernen Bedingungen.
Brauchten Sie einen Kompromiss zwischen Manövrierfähigkeit und Raketenbewaffnung?
- Genau. Es wurde beschlossen, beide wichtigen Richtungen gleichzeitig zu "pumpen". Eine superhohe Manövrierfähigkeit wurde vor allem durch eine radikale Erhöhung des Schub-Gewichts-Verhältnisses des Jägers erreicht - unbestrittene Fortschritte im Flugzeugtriebwerkbau waren erkennbar.
Aber was ist mit dem Layout und der Aerodynamik?
- Apropos "Adler", dann in geringerem Maße. Die F-15 hatte im Gegensatz zur einheimischen Su-27 ein klassisches aerodynamisches Design, ohne "Integrallösungen" und "statische Instabilitäten". Es ist kein Zufall, dass sie so oft mit der MiG-25 verglichen wird.
Wurde der Adler von unserer MiG kopiert?
- Kaum. Die F-15 hob 1972 ab. Belenko entführte 1976 eine MiG nach Japan.
Aber die Yankees kannten das Aussehen der MiG-25 bereits. Sicherlich gab es einige Anleihen …
- Und dann! Amerikanische Experten glauben immer noch, dass die MiG-25 vom Trägerbomber A-5 Vigilent (1956) "kopiert" wurde. Sie hatten wirklich viel gemeinsam: zwei Flügel zum Beispiel. Worüber lachst du? Sie sind sich wirklich ziemlich ähnlich: eimerförmige Lufteinlässe, zweikieliges Heck. Das Erscheinungsbild eines Flugzeugs wird von den allen gemeinsamen Gesetzen der Aerodynamik bestimmt, weshalb in der Luftfahrt häufig ähnliche Merkmale zu finden sind.
Es ist klar über Super-Manövrierfähigkeit. Was ist mit der Bordelektronik passiert?
- Die Veränderungen waren enorm. Mit dem Aufkommen neuer Luft-Luft-Raketen konnten die Jäger der vierten Generation selbstbewusst Luftkämpfe außerhalb der Sichtlinie führen - den Austausch von Raketenangriffen in Entfernungen von mehreren zehn Kilometern, korrigiert durch Radardaten. Schließlich die perfekte Ergonomie des Pilotenarbeitsplatzes und reichhaltige Sets an Aufhängungselementen, die die Eigenschaften des Flugzeugs schnell an die aktuelle Situation "anpassen" - das Ergebnis sind coole Kämpfer mit einem idealen Verhältnis von Kosten und Kampffähigkeiten.
HM interessant…
- Da die F-15 und F-16 seit mehr als 30 Jahren im Einsatz sind und für sie kein adäquater Ersatz gesehen wird, ist das amerikanische Programm zur Schaffung eines Jagdflugzeugs der "fünften Generation" nichts anderes als ein teures gescheitertes Experiment. Die erzielten Ergebnisse sind im Vergleich zu den Kosten für die Erstellung der Raptors und Lightnings zu gering.
Kommen wir zurück zur MiG-23 … War das sowjetische Flugzeug der "dritten Generation" den "Eagles" so weit unterlegen?
- Schrecklich zugestanden. Nur ein Trog vor der Kulisse einer Sportyacht. Eine andere Sache ist, dass all dies wenig mit echten Luftschlachten zu tun hatte.
Machst du Witze ?! Punktzahl 104: 0
- "Orlov" wurde abgeschossen. Nur ist es CNN-Geschichtenerzählern untersagt, die Trümmer der amerikanischen Technologie zu zeigen. Keine Niederlagen? So etwas gibt es nicht. Denken Sie logisch – können Sie mindestens einen Kommandanten nennen, der niemals versagen und eine einzige Schlacht verlieren würde? Suworow? Ja, er ist vor den Franzosen über die Alpen geflohen.
Und der F-15-Jäger ist nicht Suworow. Wie gesagt, die Überlegenheit der F-15 gegenüber veralteten sowjetischen Flugzeugen war im echten Kampf gar nicht so offensichtlich. Und die Schlachten waren echt – tödliche Luftschlachten am Himmel über Beirut und Damaskus.
Nicht offensichtlich? Die Steiggeschwindigkeit der F-15C beträgt über 250 m / s und die Steiggeschwindigkeit der MiG-23ML beträgt nur 200 m / s! Das Schub-Gewichts-Verhältnis von "Eagle" ist mehr als eins, unser Auto hat nur ca. 0,8 …
- Das ist alles Unsinn von Papierbroschüren. Ihre Zahlen haben nichts mit der Realität zu tun.
Im Sinne? Zweifeln Sie daran, dass moderne Kämpfer so halsbrecherisch klettern können?
- Sie können. Manchmal sogar doppelt so schnell.
Sagen Sie nur nicht, dass die MiG-23 in der Lage ist, in einer Sekunde einen halben Kilometer zu klettern. Selbst die supermanövrierfähige Su-35 kann das nicht
- Die Papierkarten zeigen die Maximalwerte der stetigen Steiggeschwindigkeit an der Erdoberfläche. Beschleunigt man aber den „Twenty-Dritte“auf 2000 km/h und nimmt den Griff sanft in die Hand, geht er wie eine Kerze in die Stratosphäre. Erinnern Sie sich an die unglaubliche MiG-25, die nach horizontaler Beschleunigung auf drei Schallgeschwindigkeiten 37 Kilometer in die Höhe geschleudert wurde!
Ich scheine zu verstehen … vieles hängt von der Geschwindigkeit des Jägers und seiner Position im Weltraum zu Beginn des Gefechts ab
- Genau. Physikunterricht in der Schule - die Summe der kinetischen und potentiellen Energien des Körpers bleibt unverändert, die Geschwindigkeit wird in Höhe, Höhe in Geschwindigkeit umgewandelt. Und wehe der F-15, wenn ihre akkumulierte Energie in diesem Moment geringer ist als die der MiG - kein Schub-Gewichts-Verhältnis der Eagle wird sie retten.
Unglaublich. Es stellt sich heraus, dass das ganze Gerede über die Überlegenheit der Raphael, der F-15 oder des Eurofighter Typhoon nur bedeutungsloses Geschwätz ist? Alle Jäger der vierten Generation haben ungefähr die gleichen Flugeigenschaften …
- Es stellt sich so heraus. Die minimalen Unterschiede in den „tabellarischen“Flugeigenschaften werden einfach durch das Kunstfluggeschick des Piloten ausgeglichen. Der Mensch ist das Maß aller Dinge.
Dann ist nicht klar, was der Sinn der Entwicklung neuer Flugzeuge ist? Wir würden mit der MiG-23 fliegen und nicht an die Schaffung der "fünften Generation" denken
- Sagen wir einfach, dass mit einer dramatischen Verbesserung der Eigenschaften eines Flugzeugs die Wahrscheinlichkeit steigt, dass es während eines Luftkampfs in einer vorteilhafteren Position ist. Ein abgelenkter Schubvektor, eine entwickelte Flügelmechanisierung, ein statisch instabiles Layout - all dies beeinflusst in gewissem Maße den erfolgreichen Ausgang der Schlacht. Fassen Sie nicht die fünfte Generation an, es ist ein separates langes Thema mit einem unklaren Ende. Der Schwerpunkt liegt darauf, Gegenfeuer insgesamt zu vermeiden (um die Erfassungsreichweite von feindlichem Radar und thermischen Mitteln zu verringern).
Nun, ich habe Sie überzeugt. Eine MiG-23 mit einem ausgebildeten Piloten könnte mutig gegen die F-15 in die Schlacht ziehen
- Ja, die Chancen standen nicht die schlechtesten.
Aber wie haben Sie es geschafft, dem Nahkampf überhaupt gerecht zu werden? Die sowjetischen Mittelstrecken-Luft-Luft-Raketen R-23 waren den in Israel eingesetzten AIM-7F Sparrow-Raketen offensichtlich unterlegen - eine Startreichweite von 23 Kilometern statt 33 Kilometern für eine amerikanische Rakete
- Die MiG-23 war auf weite Distanzen gar nicht so schlecht. Die Radare RP-23 und AN / APG-63 hatten ungefähr die gleiche Reichweite zur Erkennung von Luftzielen - etwa 100 Kilometer, beide Radare hatten die Fähigkeit, Ziele vor dem Hintergrund der Erde zu erkennen, der einzige Unterschied bestand darin, dass die AN / APG- Das Sichtfeld von 63 war etwas breiter (bis zu 60° in jeder Ebene). Die von Ihnen erwähnten R-23-Lenkflugkörper hatten in der Tat viele Nachteile, von denen der wichtigste die lange Vorbereitungszeit für das Schießen war. Syrische Piloten brachten mehr als einmal hervorragende Aufnahmen von israelischen Flugzeugen mit, die sie lange im Blick hatten, aber sie hatten einfach keine Zeit, um abzuschießen. Doch mit dem Aufkommen der neuen Mittelstreckenraketen R-24 wurde die Luftüberlegenheit der Israelis stark erschüttert.
Trotzdem war die Überlegenheit immer noch …
- Rein organisatorische Aspekte, bessere Organisation des Gefechts, Einsatz von Funkstörungen und AWACS-Flugzeugen. Aber in technischer Hinsicht gab es bei Hal Haavir keine besondere Überlegenheit. Der Ausgang der meisten Schlachten wurde im Nahkampf entschieden, wobei die Hauptrolle von Flugzeugkanonen und Kurzstreckenraketen R-60 gespielt wurde. Es waren diese Kleinen, die uns die meisten Siege einbrachten.
(ca. Hel Haavir - israelische Luftwaffe)
Seltsam, Ihre Worte widersprechen den Ergebnissen der amerikanischen Übungen in Alaska im Jahr 2006. Kämpfe zwischen F-15 und F-22 wurden simuliert, so dass nur in drei von hundert Fällen die Konfrontation in eine Nahkampfphase überging. In anderen Fällen schossen die "Raptors" die F-15 aus extremer Entfernung und verschwanden unentdeckt spurlos am Himmel
- Die Amerikaner simulierten Eins-gegen-Eins-Kämpfe - eine sehr seltene und spezifische Kombination von Ereignissen. In Wirklichkeit wird jede Gruppenluftschlacht unweigerlich zu einer "Dump für Hunde". Die Annäherung von Gegnern erfolgt im Durchschnitt mit einer Geschwindigkeit von etwa 1 km / s - in kurzer Zeit schaffen es die Piloten, nur ein oder zwei Raketen abzufeuern, wonach sie gezwungen sind, sich dem Feind von Angesicht zu Angesicht zu stellen.
Wann wurde der erste Adler abgeschossen?
- Nach russischen Angaben wurde am 13. Mai 1981 eine israelische F-15 über dem Libanon vom Luftabwehr-Raketensystem Kvadrat abgeschossen. Am nächsten Tag fing die sowjetische Besatzung einen weiteren Adler ab.
Und was sind die Ergebnisse von Luftschlachten?
- "Eagle" wurde im Juli des gleichen Jahres erneut gerupft - 29.07.1981 wurde ein Paar israelischer F-15 von der syrischen MiG-25 angegriffen. Ein Flugzeug wurde abgeschossen, das zweite beschädigt (einigen Berichten zufolge hat es den Luftwaffenstützpunkt nie erreicht und ist in der Wüste abgestürzt).
Dh. die Israelis schon vor Beginn des Libanesenkrieges erhebliche Verluste erlitten haben?
- So genau. Der Krieg von 1982 wurde im Allgemeinen zu einem erbitterten Massaker – in der ersten Woche aktiver Feindseligkeiten zerstörte die syrische Luftwaffe 42 israelische Flugzeuge in Luftschlachten, darunter mindestens fünf F-15 und sechs F-16 der ersten Modifikationen. Weitere 27 Flugzeuge wurden durch das Feuer syrischer Luftverteidigungssysteme mit sowjetischen Besatzungen abgeschossen.
Hat Hal Haavir diese Verluste zugegeben?
- Natürlich nicht. Vertreter der israelischen Luftwaffe bestehen hartnäckig auf der Version der Zerstörung von 102 syrischen Flugzeugen über dem Bekaa-Tal im Austausch für den Verlust des einzigen Jagdbombers "Kfir". Das klingt noch lustiger als 104 F-15-Luftsiege ohne eine einzige Niederlage.
Aber gibt es gute Gründe, an den Daten von Hel Haavir zu zweifeln?
- Die Qualität der israelischen Propaganda lässt selbst bei ihren engsten Verbündeten Zweifel aufkommen - der Präsident des Washington Center for International Security, George Chorba, der Israel unmittelbar nach dem Ende der Feindseligkeiten besuchte, war empört darüber, dass ihm keine konkreten Informationen über die Einsatz "neuer Arten amerikanischer Waffen" bei Feindseligkeiten.
Mit anderen Worten, die offiziellen israelischen Daten …
- Die unverschämteste Lüge. Zwei Jahre später versuchten amerikanische trägergestützte Flugzeuge, in das Bekaa-Tal einzudringen, verloren jedoch gleich am ersten Tag zwei Kampfflugzeuge (A-6 "Intruder" und A-7 "Corsair"). Nach dem Scheitern der Luftoperation zogen es die Yankees vor, die Positionen der syrischen Luftverteidigungssysteme aus 406-mm-Geschützen des Schlachtschiffs "New Jersey" zu "verarbeiten". Und die Flugzeuge der israelischen Luftwaffe sind absolut unzerstörbar, das weiß ich ganz genau, ich war dabei (lacht)
Nun, wer außer den Syrern hat es noch geschafft, der F-15 "die Flügel abzuschneiden"?
- Stellen Sie sich vor, die gleiche F-15. Am 22. November 1995 "lösten" sich japanische F-15Js versehentlich während eines Trainingsluftkampfes. Kapitän Tatsumi schaffte es, sicher auszuwerfen. Natürlich wurde dieser Fall wie viele andere nicht in die "offizielle Statistik" des Kampfeinsatzes der F-15 aufgenommen.
Es ist lustig. Wie haben die Eagles im Irak und in Jugoslawien gespielt?
- Im Irak gingen zwei F-15E Strike Eagle Jagdbomber offiziell (!) verloren. Leider ist dies die F-15 mit dem "E"-Index - nur eine von vielen Modifikationen der F-15, die daher möglicherweise nicht in die offizielle Statistik aufgenommen wird (hier sind die Cheats!). Und wie viele "Eagles" inoffiziell abgeschossen wurden - gehen Sie jetzt und beweisen Sie, dass das Territorium des Irak unter amerikanischer Besatzung steht. Der ganze Schutt ist längst weggetragen oder tief im Sand vergraben.
Ich habe gehört, dass vor zwei Jahren ein weiterer unbesiegbarer "Strike Eagle" in Libyen abgestürzt ist, Filmmaterial mit dem abgestürzten Flugzeug ging um die Welt
- Sie meinen den, der am 22. März 2011 im Vorort Bengasi gefallen ist? Die Unterstützer von Oberst Gaddafi "entfernten" ihn von einem herkömmlichen MANPADS. Was Jugoslawien angeht, ist dort alles ziemlich vage. F-15 kämpften mehr als einmal mit serbischen MiG-29 bis zum Tod, es gab Verluste auf beiden Seiten. Die MiG-29 ist ein extrem gefährlicher Feind, dieser Faktor kann nicht ignoriert werden. In der Nähe des Luftwaffenstützpunkts Aviano (Italien) ist ein berühmtes Video gedreht - nach der Rückkehr von einem Kampfeinsatz über dem Territorium Serbiens verhält sich einer der Adler im Flug seltsam, und hinter ihm zieht sich eine weißliche Rauchwolke. Wie viele dieser "Verwundeten" kehrten auf NATO-Luftwaffenstützpunkte zurück? - vielleicht viel, wenn man bedenkt, dass nach der nächsten "siegreichen Kampagne" in der US Air Force natürlich aus verschiedenen nicht kampfbezogenen Gründen massive "Abschreibungen" von Flugzeugen beginnen … lasst uns anstoßen.
Lasst uns
- Auf dem Berg war eine Ziege. Ein Adler flog über den Himmel, sah eine Ziege, packte sie und flog weiter. Ein Jäger stand am Boden, sah einen Adler und schoss. Der Adler fiel wie ein Stein ins Gras, und die Ziege flog weiter!
Trinken wir also darauf, dass unsere Adler abgeschossen werden und die Ziegen nicht fliegen.
