Eine Reihe von Artikeln von Professor Anatoly Klyosov über DNA-Genealogie stießen bei unserem Publikum auf breite Resonanz. Eine wahre Flut von Antworten und Fragen kam von den Lesern. Wir kontaktierten den Professor und er gab uns ein exklusives Interview, in dem er die Details seiner Forschung klärte.
- Welche Errungenschaft der DNA-Genealogie auf dem Gebiet der Erforschung der Geschichte des russischen Volkes halten Sie heute für die wichtigste?
- Viele Speere sind gebrochen, wer die Rus sind und woher sie kommen. Es wurden viele Interpretationen erfunden, bei denen das Fehlen von Fakten durch überbordende Phantasie „kompensiert“wird.
Die DNA-Genealogie hat auf diese Frage eine präzise Antwort erhalten. „Genau“ist hier diejenige, die mit objektiven wissenschaftlichen Beweisen am besten übereinstimmt. Lassen Sie mich Sie daran erinnern, dass die Corded Ware Culture und die Fatyanovo-Kultur von zentraler Bedeutung für die Geschichte der russischen Tiefebene sind. Die erste begann vor etwa 5200 Jahren und endete vor 4500 Jahren. Sie war es, die in die Fatyanovo-Kultur überging, die sich von Weißrussland bis in das Gebiet des heutigen Tatarstans und Tschuwaschiens erstreckte.
So wurden die Fatyanovites nie Rus genannt, nur weil die Slawen nach den Vorstellungen vieler Historiker nicht alt sein können. Angeblich haben die Slawen und Russen praktisch keine Wurzeln. Mit anderen Worten, es wird standardmäßig angenommen, dass die Slawen im Allgemeinen und die Russen im Besonderen keine alten Vorfahren hatten und nicht existierten.
In der Literatur finden sich noch einige Informationen über die Ameisen und Sklaven, aber nichts darüber, wer die Fatyanovites waren. Es ist nicht klar, wer sie sind. DNA-Analysen zeigten jedoch, dass die Fatyanoves zur Haplogruppe R1a gehören und die Hälfte der modernen ethnischen Russen ebenfalls R1a sind.
Darüber hinaus war die Lage der Bestattungen der Fatyanovite auch typisch für Menschen der Haplogruppe R1a. Mit anderen Worten, die Fatyanovite sind die direkten Vorfahren der Hälfte der modernen ethnischen Russen, die dieselbe Haplogruppe R1a haben (die verbleibende Hälfte hat die Haplogruppen I2a, N1c1 und kleinere Haplogruppen oder Gattungen).
Nun stellt sich die Frage: Warum werden die Menschen der Fatyanovo-Kultur nicht alte Rus genannt? Ja, nur, weil die bedeutenden Leiter historischer Institutionen der Bezeichnung nicht zugestimmt haben. Namen werden von Autoritätspersonen eingegeben, und das ist die Antwort auf die Frage. Und sie wissen erstens nicht, dass die Fatyanoven die direkten Vorfahren der Hälfte der modernen Russen sind, und zweitens wollen sie nichts ändern, weil die Liberalen sie sofort "Nationalisten" nennen werden, was schlimmer ist als Krieg für akademische Historiker - auf Wiedersehen, ausländische Stipendien, wer hat.
Dennoch zeigen DNA-Tests eindeutig eine direkte Verbindung zwischen ethnischen Russen und Fatyanoven, und dies ist meiner Meinung nach einer der jüngsten großen Fortschritte in der DNA-Genealogie.
- Es gibt viele Spekulationen über die angebliche finno-ugrische Herkunft des russischen Volkes. Was sagt die DNA-Genealogie dazu?
- Natürlich bin ich mehr als einmal auf solche Argumente gestoßen und betrachte sie als Teil des Informationskrieges. Aus derselben Kategorie wie der berüchtigte Normannentum. Normanismus und Finno-Ugrismus sind Zwillingsbrüder. Außerdem nahmen sie einen solchen Ton an, als ob die finno-ugrischen Völker etwas Schlimmes wären.
Dies gilt insbesondere für die jüngsten ukrainischen Geschichtsfälscher und ihre ungebildeten Verbündeten "aus der Masse". Das Beste, woran sie dachten, war, dass die Russen eine Mischung aus finno-ugrischen und mongolischen sind. Erstens ist das Rassismus, den ich nicht akzeptiere, alle Völker sind natürlich gleich, es gibt keine Völker, die höher oder niedriger sind als andere.
Zweitens haben DNA-Tests festgestellt, dass die Haplogruppe N1c1, die fälschlicherweise "finno-ugrisch" genannt wird, bei modernen ethnischen Russen im Durchschnitt 14% beträgt, aber dies ist im Durchschnitt. Wenn wir uns von Pskov und weiter nach Norden bewegen, erhöht sich diese Zahl und erreicht im Gebiet des Weißen Meeres etwa 40%.
Wenn wir in den Süden Russlands ziehen, sinkt ihre Zahl in den Regionen Kursk, Belgorod und Orel auf 5% und wird weniger als beispielsweise in der Ukraine. Und der Grund ist klar - ein einfacher geografischer Faktor. Je weiter südlich Sie sich von der Ostsee befinden, desto geringer ist der Gehalt der Haplogruppe N1c1. Auf dem Balkan zum Beispiel gibt es überhaupt keine. Und bei Litauern, Letten, Esten ist der Gehalt an Haplogruppen R1a und N1c1 gleich - jeweils 40%, der Rest sind geringfügige Verunreinigungen, in der Regel "Besucher" der letzten Jahrtausende.
Drittens, Litauer und Letten sowie Träger der Haplogruppe N1c1 unter ethnischen Russen, was sind das für „Finno-Ugrier“? Nach der bekannten wissenschaftlichen Definition sind "Finno-Ugrisch" die Sprecher der finno-ugrischen Sprachen. Und in Litauen, Lettland, in Pskov und Kursk werden die finno-ugrischen Sprachen nicht gesprochen. Die Frage ist daher nicht, dass Finno-Ugrisch zu sein etwas Beschämendes oder Verwerfliches ist, sondern dass es falsch ist.
Viertens tauchte die Haplogruppe N1c1 in den baltischen Staaten und auf dem Territorium der russischen Tiefebene vor etwa 2500 Jahren, in der Mitte des 1. der indoeuropäischen Familie sowie Träger der Haplogruppe R1a und dann vor etwa 1500-2000 Jahren auf dem Territorium des modernen Finnland.
Zu dieser Zeit existierte die Fatyanovo-Kultur schon lange auf dem Territorium der russischen Tiefebene. Dort lebten Menschen der Haplogruppe R1a. Das Interessanteste ist, dass, wenn ich nach den Wurzeln des Mythos über die finno-ugrische Herkunft der Russen suche, ich sehe, dass diese These zunächst nur als Hypothese formuliert wurde. Es war nur eine Vermutung, weißt du? Es gab keinen Grund für diese Hypothese, sie wurden durch die Interpretation indirekter Daten erfunden. Oder sie haben es einfach erfunden, als es keine Daten gab.
Wenn eine Hypothese als unbestreitbare Tatsache ausgegeben wird, dann haben wir es mit einem ideologisierten Ansatz zu tun. Und sein Ziel ist transparent: Den Russen die Überzeugung zu vermitteln, dass sie in einem fremden Land leben. Die Slawen sind hier angeblich Ausländer, und ihnen gehört das Territorium nicht rechtmäßig.
In ähnlicher Weise wird meiner Meinung nach die normannische Theorie konstruiert. Sie sagen, dass der russische Staat von Neuankömmlingen gegründet wurde, einige "Skandinavien", die alles niederlegten - und Handwerk, Diplomatie und Militärangelegenheiten. Und es gab sie in Russland, anscheinend unsichtbar, einige Normannen sagen, dass Zehntausende, andere - dass Hunderttausende.
Ein Unglück - ihre Nachkommen sind irgendwo in der russischen Ebene verschwunden. Selbst wenn es vor 1000-1200 Jahren nur 100-200 Menschen gab, gäbe es heute viele ihrer Nachkommen. Und das sind sie nicht. Nach langer Suche nach den Nachfahren der „Skandinavien“in Russland fanden sie kaum vier Personen, die keine Ahnung haben, dass in ihrer DNA ein „Skandinavisches“Etikett steckt. Sie kennen ihre Vorfahren nur vor ihrem Großvater. In der Ukraine wurde keiner gefunden, nicht einer in Weißrussland, nicht einer in Litauen.
In der DNA-Genealogie wird das Tag "skandinavisch" als Z284 bezeichnet. In Schweden, Dänemark, Norwegen ist es natürlich voll, und weißt du wo sonst? Auf den britischen Inseln - in England, Irland, Schottland, wohin nach historischen Informationen die Wikinger gingen. Und es stellte sich heraus, dass sie nur nach Westen gingen, sie gingen nicht nach Osten.
Es gab keine "Normannen" in Russland, außer als Häftlinge in der Festung Oreschek und mit den Truppen Karls XII. mit bekanntem Erfolg. Sie hatten keine Zeit, hier Nachkommen zu erwerben. Es stellt sich heraus, dass die Slawen "skandinavische" Schwerter aus Feldzügen als Trophäen mitgebracht oder sogar selbst hergestellt haben. Gleiches gilt für die Gebäude des "skandinavischen Baus". Suchen Sie in der Region Ladoga nach "skandinavischen Chromosomen", Sie werden sie nicht finden. Es gibt sie nicht und gab es auch nie. So zerfällt die "normannische Theorie" wie ein Kartenhaus.
- Es wird oft gesagt, dass der Name der Hauptstadt Russlands finno-ugrischen Ursprungs ist, und dies gilt als einer der Beweise für die finno-ugrische Herkunft des gesamten russischen Volkes.
- Ja, sie sagen wirklich, dass das Wort "Moskau" angeblich aus dem Finno-Ugrischen übersetzt wird. Andere argumentieren jedoch, dass es von der Türken stammt. Wieder andere - dass es vom arabischen Wort "mosk" stammt, was "Moschee" bedeutet (aus dem Arabischen مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "Ort der Anbetung").
Tatsächlich gibt es jedoch mindestens zwei Dutzend Versionen des Ursprungs dieses Wortes, bis hin zur Tatsache, dass es im Lateinischen das Wort "Mosqa" (männliche Vereinigung, Bruderschaft, Kloster) gibt. Allerdings sind alle Fassungen „vergessen“, nur eine mögliche Interpretation wird vorgebracht und auch diese wird nicht als Vermutung, sondern als vermeintlich „bewiesene“Tatsache dargestellt. Dies ist das Fehlen eines wissenschaftlichen Ansatzes - nur eine Version zu treten, die eingeworfen wird, und die anderen scheinen verschwunden zu sein.
Im Allgemeinen sehe ich, wie sie sich alle Mühe geben und versuchen zu „beweisen“, dass es nicht ursprünglich Russen waren, die in der russischen Tiefebene lebten. Sie reden über die Schweden, über die Finno-Ugrier, über die alten Deutschen – nur nicht über die Russen. Glücklicherweise gibt es jetzt ein mathematisch genaues Werkzeug (DNA-Genealogie), das all dieser Fiktion ein eindeutiges Ende setzt.
Das Gute an der DNA-Genealogie ist, dass sie eine exakte Wissenschaft ist, die viele ideologisierte Neuinterpretationen nicht zulässt. Wir beschäftigen uns nicht mit dem Gleichklang einiger alter Namen, wir nehmen keine zwei zerbrochenen Töpfe und ziehen nach der subjektiven Ähnlichkeit ihres Aussehens keine weitreichenden Schlüsse und glauben nicht, wer und aus welchem Grund gesagt hat in der Antike Herodot oder Homer.
Wir akzeptieren nur Fakten, direkte Beweise. Wir sind für ehrliche Wissenschaft, nicht für eine, die auf "Meinungen" basiert, und Meinungen drehen sich in jede gewünschte Richtung, je nach äußerer oder innerer Ordnung.
- Betrachten Sie eine andere bekannte Kultur, die sich vom südlichen Ural bis zum Dnjestr erstreckte. Dies ist die Yamnaya-Kultur, die vor 4600-5300 Jahren datiert wurde
- In der wissenschaftlichen Literatur wird die These zum Ausdruck gebracht, dass die Vertreter der Yamnaya-Kultur die Afanasyevsk-Kultur des Altai geschaffen haben. Diese Schlussfolgerung wurde allein aufgrund der äußerlichen Ähnlichkeit der materiellen Eigenschaften der beiden Kulturen gezogen.
Gleichzeitig stellt sich eine natürliche Frage: Was ist die Grundlage für die Schlussfolgerung, dass die Afanasyeviten die Kultur in den Süden Sibiriens gebracht haben und nicht umgekehrt? Und sie, sagen sie, haben zwischen Yamnaya und Afanasyevskaya viel gemeinsam. Super, aber warum wird die Ähnlichkeit nur in eine Richtung interpretiert? Und weil es längst zum Ausdruck gebracht und "bronziert" wurde. Nun, das ist auch keine Wissenschaft.
Die DNA-Genealogie ist in der Lage, nicht nur die Verbindung zwischen den Kulturen, sondern auch die Richtung der Migration von Völkern klar aufzuzeigen. Nun wurde mit Hilfe von DNA-Tests nachgewiesen, dass Menschen aus Südsibirien, einschließlich der Vorfahren der Grube, nach Westen gezogen sind. Die Wurzeln der Yamnaya-Kultur wurden in der Afanasyevsk-Kultur gefunden und nicht umgekehrt. Und von der Yamnaya-Kultur gingen diese alten Menschen (Haplogruppen R1b) nach Süden, durch den Kaukasus nach Mesopotamien und nicht nach Westen, angeblich nach Europa, wie Historiker und Archäologen seit einem halben Jahrhundert glauben.
In Europa gibt es keine DNA der "Pitmen", aber viele von ihnen in ihren Nachkommen - im Kaukasus und in der Türkei und weiter unter Umgehung des Mittelmeers - auf der Iberischen Halbinsel. Und von dort - die schnelle Besiedlung Kontinentaleuropas vor 4800-4400 Jahren und dann langsamer und gründlicher - bis vor 3000 Jahren, vor dem Beginn des 1. Jahrtausends v.
Für Historiker entpuppte sich dies als Lösung eines antiken Rätsels – woher kam die Glockenkultur? Und sie ging vor 4800 Jahren von der Iberischen Halbinsel nach Kontinentaleuropa. Dort wurden nebenbei noch viele weitere Rätsel gelöst, unter anderem das, in dem die Invasoren Europas sprachen, warum und wie das „Alte Europa“starb, wer die Kelten waren und woher sie kamen und vieles mehr.
- Ihre Gegner betonen ständig, dass Sie kein Genetiker, sondern Chemiker sind, was bedeutet, dass Sie kein Profi auf dem Gebiet sind, das Sie übernommen haben. Selbst die eifrigsten Gegner stellen Ihre Weltklasseleistungen in der Chemie nicht in Frage. Aber das ist keine Genetik, oder?
- Es gibt eine elementare Substitution der Thesis. DNA-Genealogie und Genetik sind verschiedene Dinge, verschiedene wissenschaftliche Disziplinen. Ich habe nie behauptet, dass ich Genetiker bin, ich habe nie behauptet, Genforschung zu betreiben. Ich bin kein Neurochirurg oder Schwertschlucker, aber was hat DNA-Genealogie damit zu tun? Dies ist auch bei der Genetik der Fall.
Die DNA-Genealogie steht auf den Schultern der Genetiker, genauer gesagt auf einer Schulter. Die andere Schulter ist die physikalische Chemie. Die dritte Schulter, wenn es so etwas gäbe, sind die Geschichtswissenschaften. Und ich bin Experte für physikalische Chemie, was Genetiker nicht verstehen. Daher konnten Genetiker keine DNA-Genealogie erstellen. Und ich konnte keine Genetik erschaffen, was ich nicht behaupte.
Im Scherz ist DNA-Genealogie die Verwendung chemischer Methoden zur Verarbeitung von Daten, die von Genetikern erhalten wurden. Siehst du den Unterschied oder nicht?
Einfach gesagt, was ist DNA? Dies ist Desoxyribonukleinsäure. Säure, verstehst du? Nun, sagen wir mal, Chemiker beschäftigen sich nicht mit Säuren und das ist nicht ihr berufliches Betätigungsfeld. Hühner lachen!
Aber im Ernst, der wichtigste Teil der DNA-Genealogie ist die Transformation des zeitlich entfalteten Mutationsbildes in chronologische Indikatoren. Mit anderen Worten, in Zeiten, die seit bestimmten historischen Ereignissen und Phänomenen vergangen sind, wie antike Migrationen, die Bildung alter archäologischer Kulturen, der Übergang von Migranten in andere Regionen und auf andere Kontinente, Fragen der menschlichen Evolution - auch dort Evolution fand rechtzeitig statt.
Hier spielen die Mutationsraten im Y-Chromosom, genauer gesagt in verschiedenen Teilen des Chromosoms, eine große Rolle, und dafür ist es notwendig, die Gleichungen der Reaktionsraten, die Methodik spezialisierter Berechnungen, zu kennen.
Das ist keine Genetik und hat nichts mit Genetik zu tun. Das ist DNA-Genealogie. Und die Genetik versteht wenig in der physikalischen Chemie und in der Geschichte. Nicht ihre Methodik. Hier ist die DNA-Genealogie und kam an den Schnittstellen der Wissenschaften heraus. Dies wird heute als „multidisziplinärer Ansatz“bezeichnet. Hier geht es um uns.
-Danke für die ausführlichen Antworten. Es sind noch viele Fragen offen, und wir werden uns auf jeden Fall wieder an Sie wenden, wenn Sie nichts dagegen haben.
-Natürlich bitte.
