In den letzten Wochen brodelte im Internet über mögliche Käufe von gepanzerten Fahrzeugen durch das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation im Ausland. Es gibt viele Kontroversen, Diskussionen, Argumente dafür und dagegen. Es wurden viele Hüte aufgesetzt, Speere zerbrochen und Damesteine bei schneidigen "Pferdeangriffen" stumpf. Wir sind absolut keine Spezialisten, wir haben in die Formulare gegraben und an einer Stelle eine ziemlich detaillierte und vielseitige Diskussion dieser Geschichte gesammelt. Jeder soll unabhängig über die Notwendigkeit und Gründe möglicher Verträge urteilen.
Und obwohl dieses Material nicht direkt eine Analyse der "Arbeit" eines Onoliteg ist, wird es dem Leser dennoch helfen, diese verwirrende Geschichte und die Feinheiten der betreffenden Interessen besser zu navigieren. Die Experten in diesem Thema waren BlackShark und Kameraden aus dem militärischen Zweig des Abenteuers (Materialien aus anderen angesehenen Foren wurden auch für das Abenteuer verwendet). Das Material selbst wird bei Bedarf als eine Art Dialog oder Diskussion präsentiert - schreiben, wir setzen uns neu zusammen.
Al72
"Der Tiger ist sozusagen kein russisches Auto. Was die Komponenten angeht. Allein der Cummins B205-Motor, ein amerikanischer, nimmt ihm bereits das Recht, ein echtes Armeeauto zu sein. Der Tiger wurde als Exportprodukt hergestellt." Auto, unter den Anforderungen der VAE. Der Anteil importierter Komponenten ist darin obszön hoch. Ich vermute, dass wir mit den Italienern einen viel höheren Lokalisierungsgrad erreichen können."
Bitte kommentieren.
Djoker
Was wird da in den "Tiger" importiert, außer dem Motor..? Darüber hinaus gibt es einen "Tiger" mit einem heimischen YMZ-530-Motor … Es gibt einen "Wolf" …
Und das LMV sollte unter einer Lizenz zusammengebaut werden … Dh. Ersatzteile aus Italien und Montage bei KAMAZ (das meiste Geld geht nach Italien) …
Folgendes schreiben sie in WiF dazu:
Dies ist die Entscheidung von Serdyukov persönlich, der letztes Jahr von jemandem über die LMV gefördert wurde, über ihre "Sicherheit". Nach meinem Verständnis war alles, was folgte - KAMAZ im Voraus mit dem Kauf von zwei Autos vorantreiben, Tests in Bronnitsy usw.
Die Tests selbst in Bronnitsy liefen eigentlich auf Fahrleistungstests hinaus, bei denen das LMV keine Vorteile gegenüber dem "Tiger" zeigte (sondern ihm verlor). Daher waren die Schlussfolgerungen zu den Testergebnissen widersprüchlich. Die Verteidigung in Bronnitsy wurde in keiner Weise getestet, daher beruhten alle Schlussfolgerungen zu diesem Punkt, die später an Serdyukov weitergegeben wurden, meines Wissens hauptsächlich auf Informationen der Kanzlei selbst und rein groben inländischen Einschätzungen.
Es liegt jedoch auf der Hand, dass im Allgemeinen die Sicherheit von IVECO (insbesondere meiner) aufgrund der Konstruktionsmerkmale sicherlich höher sein muss als die des "Tigers". Das Problem liegt hier IMHO nicht in der Wahl des LMV an sich, sondern in der Entscheidung, sofort große Mengen davon für den Import zu kaufen, anstatt dringend zu sägen und eine Kopie zu erstellen (oder den "Tiger" in die gleiche Richtung zu sägen). Statt dem chinesischen Weg zu folgen, brechen sie die Komödie "um wie in Europa zu sein".
Traurig ist die ganze Geschichte insofern (wie auch im Fall von Mistral), dass sie die Desorganisation und teilweise Chaotisierung des derzeitigen russischen Beschaffungssystems und akute Probleme an der Schnittstelle zwischen Verteidigungsministerium und Rüstungsindustrie zeigt, die nur zunehmen jetzt schlimmer.
Grüße, Exeter
Basilews
Was wird da in den "Tiger" importiert, außer dem Motor..? Darüber hinaus gibt es einen "Tiger" mit einem heimischen YMZ-530-Motor … Es gibt einen "Wolf" …
Dort wird das Getriebe noch importiert. Sogar Reifen wurden importiert, Michelin X. Jetzt weiß ich es nicht - ich hoffe, sie beherrschen ihre Produktion schon.
Sie wollten bereits 2002 einen heimischen Motor daran anbringen. Erst dann war es GAZ-562. Aber aus irgendeinem Grund ist es nicht passiert.
Es gibt noch keinen "Wolf". Es gibt Prototypen, Versuchsmuster. Es gibt noch kein Serienauto.
Und das LMV sollte unter einer Lizenz zusammengebaut werden … Dh. Ersatzteile aus Italien und Montage bei KAMAZ (das meiste Geld geht nach Italien) …
Sie versprechen eine Lokalisierung von bis zu 80 %. Es wird interessant sein zu sehen.
Ferro
Niemand schnitt Arzamas' Bestellung für Tigers ab, die Jungs fesselten sie so gut sie konnten.
Sie werden schon lange nicht mehr bei GAZ gesammelt, mehr zur Zeit von Barantsev (damit die Teufel ihn fressen!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - tatsächlich getötet.
Und die Tatsache, dass es sich um einen Kauf ausländischer Geräte handelt, sollte eher als
die Notwendigkeit, sich diese Technik dringend zu besorgen, d. h. als Vorbereitung auf verschiedene
Art von Ärger. Dies gilt auch für die Mistrals und ist noch relevanter.
Diesmal.
Zwei - Montage in Russland.
Drei - die Ebene der Produktionslokalisierung. Obwohl er unbekannt ist, werden sie sich nach den Erfahrungen der zivilen Automobilindustrie beugen.
Vier und darüber hinaus - Technologie, Arbeitsplätze, Produktionserfahrung, Produktionskapazität …"
Schwarzer Hai
Ich möchte anmerken, dass es für den "Iveco" ein montiertes Panzerset gibt, das bis zu 14,5 mm halten kann, dann wird es jedoch weniger mobil. Jene. wenn der "Wolf" noch eine Chance auf einen solchen Schutz hat, dann hat der "Tiger" hier nichts zu fangen. Jene. Dies ist im Allgemeinen ein sehr gutes Gerät. Allerdings sagt noch niemand etwas Schlechtes über den "Wolf" (da die Tests noch lange nicht abgeschlossen sind).
Generell ist die Lieferannahme noch lange nicht alles. Es gibt auch eine Adoption. Auch Autos vom Typ "Vodnik" sind im Angebot. Und was? Aber Journalisten kennen diese Feinheiten nicht. Und sie verbrennen tonnenweise Napalm, sie rauchen schon die ganze Hauptstadt …
Und noch etwas - das Fahrzeug der ALLE-Tests ("Iveco") hat auch noch nicht bestanden und wird ohne es nicht im Dienst erscheinen. Auch unter Berücksichtigung der eindeutig politischen Untertöne (es gilt es, die Allianz mit dem "Knoten" Europa zu stärken und sie sowohl von den USA als auch von den Idioten loszureißen - Junge Europäer, die auf ein lahmes amerikanisches Pferd setzen, mit ihnen, gepaart mit dem "Kohlenwasserstoffbombe" und Zusammenarbeit beim Kauf von Technologien, es ist zuverlässiger, sie zu binden).
Beachten Sie, dass die "Wölfe" mit den "Bären" auch nicht aufgegeben haben. Es stimmt, all dies kann zu einer Art Entfremdung führen, von der jeder versucht, wegzukommen, aber in keiner Weise herauskommt. Wenn wir jedoch 6 Panzertypen pro Jahr herstellen und mit 3 Panzern in ein paar Dutzend Modifikationen bewaffnet sind und es immer noch einen DH gibt - woran soll man sich gewöhnen?
Al72
Naja… Eigentlich interessierte mich die Verfügbarkeit importierter Komponenten. Als Autoenthusiast verstehe ich, dass es kein "russisches" Auto ist, wenn Motor und Getriebe importiert werden. Jene. Als Zwischenergebnis kann man sagen, dass es einen normalen Wettbewerb zwischen fast gleichwertigen Projekten mit allen Mitteln gibt, wie auf der ganzen Welt. Es besteht die Hoffnung, dass der Kunde der Gewinner ist.
Nun, nach den neuesten Gerüchten und Entscheidungen, bei einer deutlichen Erhöhung des Beschaffungsbudgets, können wir sagen, dass die Ausrüstung dringend benötigt wird und rechtzeitig sein muss … Und schließlich, wenn die amerikanischen Komponenten gekauft wurden, dann jede Möglichkeit, von ihrer Nadel abzusteigen, sollte begrüßt werden, sonst raten Sie mal, in welche Achse sie uns wieder einschließen und ein Embargo verhängen. Ja, und der "Kavalier" hat ein wenig Nishtyakov von uns verdient, vergeblich, dass er in einer Jacke mit unserem Wappen durch Europa gelaufen ist
cromeshnic
Ein paar ausgewählte Zitate zum Thema:
Das Chaos liegt auch darin, dass die Hersteller von "Tiger" nach modernen Rüstungen gefragt haben, die die 6. Schutzklasse von "RusSpetsStal" - der Struktur … "Rostekhnollogiy" bieten !!! Vor der Ausstellung MVSV-2010 sagte Herr Chemezov selbst, dass sie die Rüstung noch nicht mit den erforderlichen Parametern versehen könnten, aber "sie arbeiten daran". Wir haben also "abgeschlossen" …
Laut einigen schmutzigen Gerüchten spielte die Tatsache, dass Serdyukov mit dem "Tiger" aufgrund der Enge der Steuerung nicht klarkommen konnte (und es scheint, als könnte er nicht einmal verlangsamen), während er auf Iveka mit einer Brise rollte. Die unbestrittene Schuld von AMZ und GAZ liegt also hier, sie hätten eine VIP-Option für den Minister machen können:)
Aber die Geschichte ist noch nicht zu Ende. Aus inoffiziellen Quellen konnte herausgefunden werden, dass im Winter in Bronnitsy bei Moskau Vergleichstests zur Geländegängigkeit organisiert wurden: Ein Armeelastwagen Ural, Hummer, IVECO LMV und Tigr fuhr auf ein halb Meter verschneites Neuland. Und was? Der Ural fuhr langsam aber sicher (er „ruderte“den Schnee mit Brücken). Der Tiger galoppierte eilig voraus und dachte nicht einmal daran, stecken zu bleiben. Der Hummer stand sofort beschämend auf. Und das LMV bewegte sich kaum vorwärts, schaufelte den Schnee mit einer Welle vor sich - und kam schließlich mühsam auf die vom Ural geschlagene Spur. Das Auto verhielt sich beim Fahren auf Neuland auf den "Einsätzen" in den Rädern noch schlechter, sodass Sie sich mit platten Reifen fortbewegen konnten: Der Tiger ging, aber der LMV blieb. Mit dem italienischen Lynx Snow Leopard hat es nicht geklappt!
Wie steht es um Zuverlässigkeit und Wartbarkeit? Schließlich braucht ein Ivek-Motor mit Common-Rail-Einspritzung und elektronischer Steuerung kompetente Wartung und exzellenten Kraftstoff! Der Motorraum des LMV ist übrigens laut russischen Experten so ausgelegt, dass dort kein stärkerer Dieselmotor verbaut werden kann, aber das Hauptproblem liegt woanders. Das russische Analogon des LMV, die Produktion des Tigers von Arzamas, kostet 3,5 Millionen Rubel oder 90.000 Euro, und der Großteil dieses Geldes verbleibt im Land, mit Ausnahme der Zahlungen für den importierten Motor. Und ein IVECO LMV kostet mindestens 300 Tausend Euro, die trotz der KAMAZ-Montage fast vollständig ins Ausland gehen. Spürst du den Unterschied? Gleichzeitig verkauft IVECO nach unseren Informationen seine gepanzerten Fahrzeuge nicht, sondern vermietet sie unter sehr harten Bedingungen an die Kunden. Sie schrieben, dass Rostekhnollogiya die Entwicklung eines einheimischen Motors für den Tiger auf jede erdenkliche Weise sabotiert habe. Das Coolste ist, dass jetzt schon der Yaroslavl YaMZ-530, der auf dem Tiger verbaut werden sollte, erwartet wird … auf IVECO!
Sie schrieben, dass Rostekhnollogii die Schaffung eines heimischen Motors für den Tiger auf jede erdenkliche Weise sabotiert habe. Das Coolste ist, dass jetzt schon der Yaroslavl YaMZ-530, der auf dem Tiger verbaut werden soll, erwartet wird … auf IVECO!
Schwarzer Hai
Übrigens, hier ist eine interessante Meinung über IVECO LMV von VIF….
Natürlich können Sie sich ein Beispiel nehmen … zum Beispiel aus Indien - um Ausschreibungen, Wettbewerbe zu arrangieren, diese Veranstaltungen auf Jahre (wenn nicht Jahrzehnte) zu dehnen, zu verschieben und abzusagen.
Gleichzeitig ist ohne all diese Aufregung (wie die Erfahrung zeigt - Korruption) absolut klar, dass das LMV heute das sicherste, fortschrittlichste und zuverlässigste gepanzerte Fahrzeug der drei oben genannten ist.
Die Aufstellung der ersten leichten Brigaden auf gepanzerten Fahrzeugen ist vom Verteidigungsministerium für dieses Jahr geplant. das Auto wird heute gebraucht, nicht morgen / übermorgen.
Wie dem auch sei, sowohl der LMV als auch der "Tiger" sind eine vorübergehende Option. In einigen Jahren werden sie durch eine vielversprechende Maschine ersetzt, die hoffentlich auf dem "Wolf" basiert.
cromeshnic, du schreibst
Ein paar ausgewählte Zitate zum Thema: …
Das Chaos liegt auch darin, dass die Hersteller von "Tiger" nach modernen Rüstungen gefragt haben, die die 6. Schutzklasse von "RusSpetsStal" - der Struktur … "Rostekhnollogiy" bieten !!! Vor der Ausstellung MVSV-2010 sagte Herr Chemezov selbst, dass sie die Rüstung noch nicht mit den erforderlichen Parametern versehen könnten, aber "sie arbeiten daran". Wir haben also "abgeschlossen"..
"Tiger" wird diese Rüstung in Bezug auf die Tragfähigkeit nicht ziehen, das ist eine Sache. "Wolf" - ja. Der "Wolf" kann auch Keramik ziehen, die ihn bei 6A und höher bedeckt. Doch "Wolf" braucht noch ein paar Jahre bis zur Folge.
Laut einigen schmutzigen Gerüchten spielte die Tatsache, dass Serdyukov mit dem "Tiger" aufgrund der Enge der Steuerung nicht klarkommen konnte (und es scheint, als könnte er nicht einmal verlangsamen), während er auf Iveka mit einer Brise rollte. Die unbestrittene Schuld von AMZ und GAZ liegt also hier, sie hätten eine VIP-Option für den Minister machen können:)
Dies ist nicht der ursprüngliche Grund. Obwohl es eine solche Episode gab, war sie etwas ausgeschmückt. Zunächst - allgemein hohe internationale Politik, dann der dringende Bedarf an Truppen, und erst dann - persönliche Vorlieben und Unannehmlichkeiten des Managements. Und die Interessen von jemandem dort (ich werde nicht kommentieren).
Aber die Geschichte ist noch nicht zu Ende. Aus inoffiziellen Quellen konnte herausgefunden werden, dass im Winter in der Moskauer Region Bronnitsy Vergleichstests für die Geländegängigkeit organisiert wurden: Ein Armeelastwagen Ural, Hummer, IVECO LMV und Tiger fuhr auf eine halb Meter verschneite Jungfrau Land …
Und der "Tiger" schwimmt zum Beispiel nicht, sondern wurde in das Aufklärungsbataillon geschoben. Frage zur Nutzung. Und die Frage WARUM man ein Auto braucht und was wichtiger ist - Schutz oder Durchgängigkeit. Und welchen Einsatzort werden die leichten Brigaden haben, wohin sie gehen (wenn sie es tun), zusammen mit dem Rest der Ausrüstung.
Wie steht es um Zuverlässigkeit und Wartbarkeit? Schließlich braucht ein Ivek-Motor mit Common-Rail-Einspritzung und elektronischer Steuerung kompetente Wartung und exzellenten Kraftstoff! Übrigens ist der LMV-Motorraum laut russischen Experten so angeordnet …
"Tiger" ist keine 90K mehr wert, sondern mehr … Und sein Motor ist übrigens auch nicht primitiv. Weder Cummins noch YaMZ
Sie schrieben, dass Rostekhnollogii die Schaffung eines heimischen Motors für den Tiger auf jede erdenkliche Weise sabotiert habe. Das Coolste ist, dass jetzt schon der Yaroslavl YaMZ-530, der auf dem Tiger verbaut werden soll, erwartet wird … auf IVECO!
Kann also ein anderer Motor auf IVECO installiert werden oder nicht? Sie entscheiden über das Zitat.
cromeshnic
BlackShark, du schreibst:
"Tiger" wird diese Rüstung in Bezug auf die Tragfähigkeit nicht ziehen …
Omonovsky zieht leicht die 5. Klasse. Auf Tiger-M wurde die 6. Klasse versprochen - ich weiß nicht, wie sehr seine Agilität gesunken ist, aber ich denke nicht niedriger als die des LMV, das von KPVT geschlossen wurde. Der Wolf in der geschützten Version hält standardmäßig die B-32, die Tsimes ist, dass er von DShK und KPVT wie LMV abgedeckt ist. Ich persönlich habe keine Zweifel. Was die Serie betrifft - Duc gibt 30 Milliarden AMZ, er wird Ihnen in den gleichen drei Jahren Tausende von Volkov zur Verfügung stellen.
Dies ist nicht der ursprüngliche Grund. Obwohl eine solche Episode …
Interessen-Sidekick Serdyukov im Zusammenhang mit Kamaz? Medwedew zum Beispiel ritt bekanntlich auf dem Tiger, Putin schien auch den Wolf zu mögen …
Und der "Tiger" schwimmt zum Beispiel nicht, sondern wurde in die Aufklärungsschlachten geschoben …
Tja, jetzt schwimmt also fast niemand auf der Welt … Auch "Vodnik".
Die Frage der Anwendung usw. - kann es besser sein, zuerst zu verstehen und dann das Gerät zu kaufen? Und dann gibt es noch SPM-3 zur Auswahl …
"Tiger" ist nicht mehr 90K wert, aber mehr …
LMV kostet alle 425 Tausend Euro oder 17 Millionen Rubel … Interessanterweise kann man für so eine Beute (30 Milliarden) aus dem "Wolf" eine Wunderwaffe machen?
Kann also ein anderer Motor auf IVECO installiert werden oder nicht? Sie entscheiden über das Zitat.
Nun, Sie selbst sind für eine "vollständige Lokalisierung" (sogar 80% sind eine große Frage). Es sieht so aus, als würden sie einen YaMZshny-Dieselmotor stecken - der unter dem Tigr-M und dem Wolf hergestellt wurde - der von Chemezov selbst sabotiert wurde - wegen dessen Fehlens der Tiger nicht so vollständig von der Armee übernommen wurde.
Nun, schließlich verglich niemand den Tiger und das LMV mit vollwertiger Laufleistung, Beschuss, Detonation. Es wäre in die Presse gekommen. Bisher gibt es nur eine Episode auf dem Neuschnee, an der LMV scheiterte. Und das sind Tiger, nicht Tiger-M mit erhöhten Leistungsmerkmalen mit heimischen Komponenten, keine Wölfe mit ähnlichen Eigenschaften. Und warum geht der heimische Motor und der verbesserte Schutz übrigens erst jetzt an den Tiger-M? Oh, es war Chemezov, der alle möglichen Intrigen baute, den Motor blockierte, dann die Panzerung … Und wo ist Ehrlichkeit?
Schwarzer Hai
cromeshnic, du schreibst:
Omonovsky zieht leicht die 5. Klasse
Und der Minenwiderstand ist bei Null. Und zwischen der 5. Klasse von GOST und STANAG-4569 Level III gibt es "einige" Unterschiede, oder? In meinem Widerstand und auch Kugeln. Das ist praktisch unsere 6. Klasse.
Der "Tiger" mit der 5. Klasse wiegt übrigens mehr als LMV, trägt aber weniger Last. Na und? Nun, wir haben das alles schon besprochen.
Auf Tiger-M haben sie die 6. Klasse versprochen - ich weiß nicht, wie sehr seine Agilität gesunken ist, aber ich denke nicht niedriger als die des LMV, das von KPVT geschlossen wurde.
Ich glaube überhaupt nicht an die Verteidigung gegen KPVT, das sind höchstwahrscheinlich Versprechen. Eine schmerzlich ernste Sache ist die 14,5x114mm Patrone. Bei 12,7 mm - ich kann es glauben. Aber Sie können es nicht auf dem Tiger bekommen. M oder nicht M. Wirst du argumentieren?
Ein Wolf in einer geschützten Version hält standardmäßig eine B-32 …
Und ich - ich bezweifle, dass 14,5 mm und es halten wird. Vergleichen Sie selbst zuerst irgendwo den BP der einen und der anderen Patrone.
12,7 mm - kann. Aber nur WÄHREND "Wolf" ist ein experimentelles Auto.
Was die Serie betrifft - Duc gibt 30 Milliarden AMZ, er wird Ihnen in den gleichen drei Jahren Tausende von Volkov zur Verfügung stellen.
Wird nicht zur Verfügung gestellt. Schon allein deshalb, weil bis dahin nur die Tests enden werden. Und dann bitte. Werde den Test bestehen -ich nur "für".
Interessen-Sidekick Serdyukov im Zusammenhang mit Kamaz? Nehmen wir zum Beispiel Medwedew …
Und jemand hat gesagt, dass der "Wolf" nicht produziert wird? Oder wird die Produktion von "Tiger" eingestellt?
Tja, jetzt schwimmt also fast niemand auf der Welt … Auch "Vodnik".
"Vodnik" segelte. Aber schlecht. Aber das war nicht sein Problem. Die fliegende Version von "Shot" schwebt übrigens. Aber wie sieht er aus!
Im Allgemeinen ist es sehr schlimm, dass es nicht schwimmt.
Wenn Sie es jedoch im südlichen Einsatzgebiet verwenden, ist es egal. Höchstwahrscheinlich zielen sie dorthin.
LMV kostet alle 425 Tausend Euro oder 17 Millionen Rubel … Interessanterweise kann man für so eine Beute (30 Milliarden) aus dem "Wolf" eine Wunderwaffe machen?
Ich glaube immer noch, dass jemand genug haben wird, um mit dem Finger über die Decke zu fahren, die Preise für "Iveco" und alles andere sind nicht da. Und die Zahlen vom GPV - auch. Real. Aus den Gründen, die ich (im nächsten Thread) über "Konzepte", "Russisches Chanson" und so weiter geäußert habe.
Heute gibt es nur noch Ruß an der Decke von Torfbränden
Nun, Sie selbst sind für eine "vollständige Lokalisierung" (sogar 80% sind eine große Frage).
Rechts. Je höher der Grad und je schneller, desto besser. Also bei allem. Übrigens, warum sind 80% in Frage? Ist der Wagen beispielsweise komplizierter als Wärmebildkameras? Nun, die Frage ist nur in den BEDINGUNGEN der Lokalisierung.
Es sieht so aus, als würden sie einen YaMZhny-Dieselmotor stecken - der für den Tiger-M und den Wolf gemacht wurde …
Ja, nicht wegen des Motors, im Allgemeinen hat er nicht getroffen. Und wegen der sich ändernden Ansichten in unserem Land und im Ausland über solche Maschinen, was sie können sollten und was sie behalten sollten. Und bisher hat sie noch niemand abgedeckt. Können Sie sich die Bedürfnisse der Flugzeuge in dieser Fahrzeugklasse vorstellen? Reichen es wirklich 700, 1000, aber mindestens 1500 Stück?!
Nun, schließlich hat niemand Tiger und LMV mit vollwertiger Laufleistung verglichen …
Nun, den Iveco hat noch niemand in Dienst gestellt.
Und das sind Tiger, nicht Tiger-M mit gesteigerten Leistungsmerkmalen mit heimischen Komponenten
Wo ist dieser "Tiger-M"?
keine Wölfe mit ähnlichen Eigenschaften. Und warum übrigens…
Oh, was für ein schlechter Chemezov. Und es gab keine Krise im Hof? Oder nicht? Gibt es keine Entwicklungsprobleme? Nichts? Wie leicht es ist, einen Schuldigen zu finden … "Ein greifbarer Feind ist besser als ein unsichtbarer - man kann in sein Porträt spucken" (c) Ich weiß nicht mehr wer
STi
Doch "Wolf" braucht noch ein paar Jahre bis zur Folge.
Warum hat es übrigens so lange gedauert? Dies ist kein Jäger, kein Bomber oder Atom-U-Boot, was hindert Sie daran, Prototypen aufzustellen und sie in einem Jahr überall hin zu fahren? Wenn Sie "gestern" ein Auto brauchen, müssen Sie dafür arbeiten und keine Intrigen mit IVEC-Käufen weben. Ich denke, es wäre durchaus möglich, damit fertig zu werden, aber es stellt sich heraus, dass sie die Katze am … Schwanz ziehen. Wir würden erst einmal auf den "Tigers" sitzen, dann käme rechtzeitig der "Wolf" oder seine nachträgliche Modifikation an, und während der Tests wäre es möglich, die Anlagen für die Massenproduktion vorzubereiten und zu modernisieren.
Ich verstehe nicht alles, was jetzt passiert.
Ich bin nicht gegen den Kauf von IVEC, aber jetzt sieht alles so aus, als ob man nur Lobbyarbeit für die Autoindustrie anderer machen würde, sie würden alles nach ihrer Meinung machen und es gäbe keine Fragen.
Die Produktion selbst, nehme ich an, wird, wenn Sie sich zum Kauf entscheiden, anderthalb Jahre im Einsatz sein.
Schwarzer Hai
Das geht in einem Jahr nicht. Zuerst Werkstests, dann Zustandstests. Dann in der Truppe ist es notwendig. Ein Jahr lang geht es nicht. Und sogar zwei.
Das erwartet IVECO übrigens auch, wenn das …
Nun, ich sagte, es gibt eine ganze Verschmelzung von Interessen, von zwischenstaatlichen über die Bedürfnisse der Armee bis hin zu den persönlichen Bedürfnissen von jemandem.
Ich verstehe auch nicht, warum Jeeps dringend gebraucht werden.
Nicht so schlimm. Aber sie werden gebraucht. Lokale Kriege nehmen nicht ab und sie werden für unser Alter ausreichen (nun, wenn sie es sind). Und es ist besser, nicht in einem UAZ, auf dem wir von LDPE zu einem benachbarten Bataillon fuhren, in die Luft gejagt zu werden, sondern in einem Iveco oder Wolf mit einem Medved. Und kommen Sie auch unter Beschuss. Obwohl unter Beschuss - und auf dem "Tiger" ist es möglich, aber schlimmer. Aber besser als auf einem gepanzerten UAZ.
Zählen Sie nur, wie viele Menschen in Tschetschenien in solchen Situationen gestorben sind. Zumindest ungefähr.
Haben unsere Armee zumindest nur gepanzerte (die trotzdem in anständiger Zahl in den Truppen auftauchten, nicht einmal 20 Jahre nach Afgan, als sie gebraucht wurden) Fahrzeuge, aber minengeschützte Fahrzeuge sind besser (wobei man verstehen muss, dass dies kein Allheilmittel ist auch einmal, die ganze Sache ist in der Masse von Sprengstoff, es ist möglich, einen Panzer auf den Mond zu schicken, wenn nötig …) - es würde weniger Opfer geben.
Nun, die Bildung von leichten beweglichen Teilen wurde notwendig. Das Heer ist geschrumpft, die Anforderungen an die Mobilität der Truppen steigen usw. Das alles wurde schon 5 mal gekaut.
Ja, auch für die Aufklärung werden neue Fahrzeuge benötigt.
Übrigens, das ist etwas, und Behauptungen über das Vorhandensein eines Motors mit Common Rail im LMV sind die lustigsten von allen. Und was ist mit dem YaMZ-530 / 53x? Und bei den brasilianischen Cummins? Und an einer ganzen Reihe vielversprechender inländischer Dieselmotoren (entstanden unter anderem in Partnerschaft mit ausländischen Unternehmen aus Deutschland, Österreich, Italien, Frankreich)?
Nichts, niemand hat sich über die Sprödigkeit des "Tigers" beschwert, so scheint es.
Gruseliger Kubaner
Ich verstehe auch nicht, warum Jeeps dringend gebraucht werden.
Kameraden!!!
Kamrad BSh hat in OPEN Text bereits mehrfach erklärt, dass heute leichte Brigaden (und Tausende von Ausrüstungseinheiten dafür) benötigt werden. Fast den Schleier der Geheimhaltung geöffnet. Nun, aus irgendeinem Grund ist der Generalstab zuversichtlich, dass solche Brigaden und solche Ausrüstung in der Höhe von "vielen" Terminen "gestern" benötigt werden. Es ist sehr gut möglich, dass es Brigaden auf IVEKs und Brigaden auf Tigers und Wolves geben wird. Und vielleicht gemischt. Ich sehe da keine Probleme, besonders wenn sie den gleichen Motor und das gleiche Getriebe haben.
Jene. Der Generalstab, der die Produktionskapazitäten unserer Fabriken kennt, wird sehr wahrscheinlich schnell (indem er drei Maschinen gleichzeitig liefert) die maximale Anzahl solcher Brigaden besetzen. (Oder vielleicht Lagerbasen zur schnellen Mobilisierung von "Partisanen").
Wo werden morgen mehrere leichte Brigaden eingesetzt? Ja, zumindest um Kirgisistan zu befrieden, zumindest um die OUN / UPA-Banditen in den Karpaten aufzuspüren … Ja, sogar um Unterstände in Schildqualität auszusuchen! Sie wissen nie, welche Militäranalytiker dort gezählt haben?
Für jede dieser Aufgaben werden leichte Brigaden viel mehr benötigt als mittlere und schwere. Ich sage nicht, dass ihr Einsatz die Ausrüstung und das Personal mittlerer und schwerer Brigaden (die sowohl in Bezug auf Preis / Ressourcen als auch in Bezug auf die Vorbereitung um ein Vielfaches teurer sind) für Konflikte anderer Ebene erspart. Na ja, oder zumindest, damit ihre zurückgehaltene Zahl die "wahrscheinlichen Freunde" dazu zwingt, einen solchen Konflikt nicht anzuzetteln.
(Aber es ist so verlockend, die russische Armee in einer Reihe kleiner Konflikte "auszutrocknen", indem man erzwingt, im direkten und übertragenen Sinne Kräfte und Mittel zu versprühen)
Ja, es gibt auch einen politischen Moment (oft viel wichtiger als das Wohlergehen eines Einheimischen, aber einer Pflanze), in dem Sie einem zukünftigen Verbündeten eine Karotte geben müssen. Und wenn Sie sich daran erinnern, worüber sie in den letzten 3 Jahren auf dieser Ressource geschrieben haben, dann ist sofort klar, dass auch verschiedene Arten des "Nichtwaschens - durch Rollen" zur Beschaffung ausländischer Technologien einen Platz haben müssen. Erinnern Sie sich an die Episode mit dem Versuch, einen Opel zu kaufen. Denken Sie noch einmal darüber nach, warum er sich der Sberbank ergeben hat? Was wissen Banker über Maschinenbau?
Und am wichtigsten (meiner Meinung nach): wir haben amerikanische / europäische Tugriks - wie eine Narren-Makhorka. Dies ist eine der Möglichkeiten (wie die Mistrals), sie nicht für Turnschuhe und Arschwärmer, sondern für sinnvolle Dinge auszugeben. So schnell wie möglich.
Und höchstwahrscheinlich finden all diese Argumente gleichzeitig statt. Zaitsev, auf staatlicher Ebene, wird getötet, indem der gesamte Sektor mit Kreide besprenkelt wird!
und minengeschützt ist besser (wobei man verstehen muss, dass dies auch einmal kein Allheilmittel ist, es geht nur um die Masse an Sprengstoff, man kann notfalls einen Panzer zum Mond schicken…) - es gäbe weniger Opfer.
Die massive Natur von Maschinen mit hohem Minenschutz wird alle bärtigen Doktoranden der Medresse dazu zwingen, viel ernsthaftere "Lesezeichen" auf den Straßen zu organisieren, was mehr Zeit, Mühe und Ressourcen (einschließlich Sprengstoff) für jedes "Lesezeichen" erfordert.
Unter sonst gleichen Bedingungen wird dies die Gesamtzahl der "Lesezeichen" erheblich reduzieren, was bedeutet, dass unsere Verluste reduziert werden. Inkl. indirekt, weilmehr Zeit für die Pionierarbeit des Feindes erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Entdeckung auch während der Arbeit, und eine größere Menge verschiedener Materialien, die im Boden vergraben sind, erhöht die Wahrscheinlichkeit, das "Lesezeichen" der technischen Aufklärung zu entdecken. Und die Organisation einer seriösen Verladung „aus Schrott“erfordert eine ganz andere Qualifikation.
Pioniertank
Die massive Natur von Maschinen mit hohem Minenschutz wird alle bärtigen Absolventen der Madrasah
Nun, eine Sprengstoffkiste auf der Straße zu wichsen, braucht nicht viel. Darüber habe ich hier schon oft geschrieben. Einfach das PTM auf das Futter der Box legen und fertig! Aber um zu graben und zu maskieren, ja, Sie müssen es anders versuchen.
Gruseliger Kubaner
Es stimmt, er porträtierte Zoya Kosmodemyanskaya und ignorierte, warum sie gebraucht wurden. Ich habe die Frage dreimal gestellt. Da Sie und das BSH sich vorgenommen haben, "ein Kondom über den Globus der Ukraine zu ziehen" (Zitat BSH), dann erklären Sie, warum es plötzlich so dringend ist. Es ist nicht einmal lustig über Kirgisistan und die UPA. Für Kirgisistan reichen die Luftlandetruppen für die Augen. Und wenn nicht genug, dann helfen nur die "schweren" Brigaden. Für die Jagd durch die Wälder der UPA-Brigaden auf IVEKH … Nun, das ist alles für den Generalstab. Erklären Sie, warum der Arsch reißt, "so schnell wie möglich die maximale Anzahl von Brigaden zu besetzen". Gleichzeitig bis zu drei verschiedene Maschinentypen. Ja, warte, dviglo und die Box sind gleich … Du bist ein Optimist, Nemeryanny. Nun, was ist der Zeitgewinn IVECO vor dem Wolf? Wenn IVECO auch den gesamten Testzyklus durchläuft. Während die Baugruppe justiert wird, dann die Werkseinstellungen usw. Warum BSh hier geschrieben hat. Okay, lassen Sie uns die Werksversionen überspringen und die Differenz für maximal ein Jahr ausgleichen. Gibt es einen Sombrero auf HUA HUAN? Wie ein Narr von einer Makhorka, oder? Und sie haben Geld für Bildung gekürzt. Vielleicht ist Bildung also besser finanziert? In Nowosibirsk reichen 2 Milliarden nicht für Bildung. Und endlich hast du jede Menge Schuhcreme.
Ich habe über die Krigiz OUN aus dem Bulldozer geschrieben. Erklären, dass nicht bekannt ist, was die Analysten in der Zentrale vorhergesagt haben. Aber wie sich jeder gut erinnert, glaubten selbst am 7. August 2008 nur sehr wenige Menschen, dass Georgier Selbstmorde waren. Und unsere Streitkräfte haben mindestens sechs Monate im Voraus mit dem Einsatz begonnen.
Die Fortsetzung der Debatte über mögliche Szenarien ohne eine Reihe von Ausgangsdaten ist ein reines Raten auf Kaffeesatz.
Außerdem: Iveks sind mindestens 3 Jahre alt für staatliche Tests und Produktionsstart. Wölfe und Tigram-M - ungefähr gleich. Der ganze Tsimus ist, dass IVECO tun will, wenn ich mich nicht irre, KAMAZ, Volkov - GAZ und Tigrov - Arzamas. Ich habe keinen Zweifel, dass alle drei Fabriken Maschinen im Hinblick auf ihre Produktionskapazitäten (Ausrüstung, Spezialisten, Lieferanten) ausgewählt / entworfen haben. Dementsprechend wird es garantiert Probleme geben, GAZ und KAMAZ zur Freigabe von Tigers zu zwingen, bis sie die gesamte Kette für Tigers debuggen. Gleiches gilt für Wolf und IVECO.
Über den YaMZ-Motor scheint es heute mehr als einmal geschrieben zu sein, dass er in den Tiger und den Wolf und anscheinend in IVECO aufsteigt. Und das umso mehr angesichts einer Lokalisierung von 80 % …
Dass. Wenn wir wollen, dass alle 3 Fabriken so schnell wie möglich ein Qualitätsprodukt produzieren, müssen wir 3 Maschinen in Kauf nehmen. Einerseits ist uns die Trennung nicht fremd, und andererseits werden von 3 am Ende die Stärksten und Besten überleben. Es wird eine große Auswahl geben, entsprechend der Erfahrung mit der MASS-Ausbeutung, die dem Testen keineswegs gleichkommt.
Über Bildung - ist das der Schrei einer liberalen Seele? Oder sind es Ihre inneren Bälle, die "nehmen und teilen" fordern?
Goldreserven auszugeben ist kein heikles Geschäft. Wie es heute üblich ist, zu sagen "gov … oh Frage!"
Wir haben die Akademien nicht beendet. Aber Ch1 und Ch2, und vor ihnen Afghan, zeigten deutlich, dass das Eskortieren von Konvois mit Panzern Kanonen auf Spatzen abfeuert. Und mit regelmäßigen Verlusten teurer Waffen. (Ich habe bereits geschrieben, dass ich während Ch1 Aufzeichnungen über fehlerhafte gepanzerte Fahrzeuge im Nordkaukasus-Militärbezirk und beim OGV in der Tschetschenischen Republik geführt habe)
Sie können entweder auf einem Panzer oder auf einem UAZ nach Patronen / Wodka fahren. (darüber haben wir heute schon geschrieben). Für moderne Geheimdienstanforderungen ist die vorhandene Panzerung ebenfalls nicht geeignet.
Ich wiederhole noch einmal eine wichtige (wenn auch zynische) These: Wir können es uns nicht leisten, dort bei diversen "Aufräumaktionen" teure Panzer und Schützenpanzer zu verlieren.
Ravil
Ich habe mich mit "Tiger" beschäftigt.
Seine Cross-Country-Fähigkeiten sind einfach sehr anständig. Und in den Bergen und Scheiße.
Aber es gibt fatale Fehler, die dem ein Ende setzen, wie bei einem Kampffahrzeug.
Ich liste sie nach dem Grad der Sterblichkeit auf:
Der Motor ist nicht gepanzert. Allgemein. Keine der Versionen, die ich mit verschiedenen Buchungsoptionen gesehen habe. Der Kühler ist leicht verdeckt. Und von den Seiten kann der Motor mit einem Stoß von 5, 45. gestoppt werden
Öffnen Sie den Maschinengewehrturm. Der Maschinengewehrschütze ist bis zur Hüfte nackt. Es wird von der ersten Kugel entfernt und bleibt in der Luke stecken, wodurch der Zugang zum Maschinengewehr (AGS) blockiert wird. Das Fahrzeug wird unbewaffnet.
Der Motor stirbt nach 2-3 Tankvorgängen durch militärischen Dieselkraftstoff ab. (Die These über Ordnung und Sicherung der Solariumqualität im Krieg fege ich als unwissenschaftliche Phantasie beiseite)
Darüber hinaus ist für ein leichtes Aufklärungsfahrzeug in unserer Realität die Fähigkeit zum Schwimmen obligatorisch.
Fazit: Bei der Beseitigung des ersten und dritten Problems wird "Tiger" als Basis für leichte Hardware recht gut sein.
Ich verstehe nicht, was für ein Arschloch, schrieb "Tigers" im Stab der Aufklärungsbataillone der motorisierten Schützenbrigaden. BRDM-2M übertrifft es für diese Zwecke in jeder Hinsicht. Und in Sachen Bewaffnung und Sicherheit und Geländegängigkeit.
Ich kann mir nichts anderes vorstellen als banale Lobbyarbeit und Saufen
Gruseliger Kubaner
Gerade jede Heimpflanze sollte wichtiger sein als der Rest der Welt zusammen, denn sie ist heimisch und bringt Geld ins Land. Und wir brauchen keine Verbündeten, wir brauchen diejenigen, die in unseren Interessen verwendet werden können. Die "Verbündeten" der Sowjetzeit haben es satt, sie werden uns Technologie nicht ehrlich geben, sie werden entweder versuchen, riesige Geldbeträge für sie zu nehmen, die nicht mit den Waren zu vergleichen sind, oder uns an sie binden.
Und gerade weil wir diese Tugriks haben … Poy Chew zum Beispiel am Institut für Radiophysik Geräte der 60-70er Jahre und Angestellte als Kuriere Gehalt bekommen, oder? Oder haben wir deshalb solche Auktionen für GPV, oder vielleicht setzen sie deshalb nicht auf den Kauf neuer Flugzeuge, sondern auf die Modernisierung alter, und die Flugzeugwerke MiG und Su produzieren ~60% von allem für den Export ?
Zu den restlichen Punkten habe ich ähnliche Fragen bereits beantwortet.
Glauben Sie ernsthaft, dass das Schicksal der GAZ für uns wichtiger ist als die Beziehungen zu Frankreich? Sind Sie im Ernst?
Zum Beispiel stellt Hitlers Deutschland 1941 eine Bedingung: Kaufe Lastwagen von uns (das heißt, schalte den Sauerstoff zu GAZ ab) und bringe Freunde zum Boom! Auch wenn es den Krieg um mehrere Monate verschoben hat - zur Hölle mit ihm mit GAZ !!! Übrigens ein sehr realistisches Szenario in den aktuellen Realitäten der politischen Lobby.
Die Tugriks in den Goldreserven sind genau die Tugriks. Rubel nicht. Wenn Sie lange Zeit die GA lesen und noch nicht verstanden haben, warum sie nicht im Inland ausgegeben werden können, überrascht mich Ihr komisches Gehalt am Institut nicht.
Aber auch auf einer einfachen, heimeligen Ebene: ausgeben - g … aber die Frage! Es ist viel schwieriger, mit maximaler Effizienz zu verbringen!
Schwarzer Hai
Nun, eine Sprengstoffkiste auf der Straße zu wichsen, braucht nicht viel. Darüber habe ich hier schon oft geschrieben. Einfach das PTM auf das Futter der Box legen und fertig! Aber um zu graben und zu maskieren, ja, Sie müssen es anders versuchen.
Sie müssen auch genau dieses TNT in Mengen wie "wie ein Narr von Süßigkeitenverpackungen" haben … und es auf Eseln oder dort sogar an die Stelle des Lesezeichens bringen. Und was zum Beispiel die Dushmans, "Tschechen" in ihrem jetzigen Zustand tun könnten, liegt nicht mehr in ihrer Macht. Mina irgendwie immer noch, aber Kisten mit selbstgemachtem Ammonal zu werfen….
Was schon ein Plus ist, wenn der Feind dazu gezwungen wird.
Dies ist die Art von Diskussion, die stattgefunden hat.
Viele Briefe, aber im Detail und unter verschiedenen Aspekten.
