Roald Sagdeev - darüber, wie Niels Bohr nicht in den Leninismus passte, warum Landau Lomonosov nicht ehrte, über Innovationen hinter Stacheldraht, die chinesische Hose des Akademiemitglieds Kurchatov, über seine Beziehung zu Dwight Eisenhower und darüber, wer tatsächlich den Weltraum gewonnen hat Rennen.
Wir trafen Akademiker Sagdeev auf dem Campus der University of Maryland im College Park in der Nähe von Greater Washington. Roald Zinnurovich lehrt hier seit vielen Jahren, Professor Emeritus, Direktor des Ost-West-Zentrums für Weltraumwissenschaften. Akademiker der Russischen Akademie der Wissenschaften, Mitglied der US National Academy of Sciences und der Königlich Schwedischen Akademie der Wissenschaften. Er hat noch viele Titel und Insignien, wie es sich für einen ehrwürdigen Wissenschaftler von höchstem Weltrang gehört. Aber in der Kommunikation ist Herr Sagdeev demokratisch, wie ich in zehnjähriger Bekanntschaft überzeugt habe. Und wie flott er in seinen ernsten 77 Jahren über den riesigen Campus läuft – bei Gott, er kann nicht mithalten. „Wie halten Sie sich fit, Roald Zinnurovich? - fragte ich etwas außer Atem, als er mich am Parkplatz abholte und mich zum Gebäude führte. „Ich habe schon immer einen aktiven Lebensstil geliebt. Ich jogge morgens. Erst wenn ich für längere Zeit irgendwo weggehe, wird es verunsichert. Es dauert lange, sich zu erholen."
- Betrachten wir den Anfang Ihrer Karriere. Sie haben Ihr Studium an der Physikalischen Fakultät der Moskauer Staatlichen Universität abgeschlossen. Mit wem der zukünftigen Koryphäen der Wissenschaft, wie die Amerikaner sagen, hat sich die Ellenbogen gerieben?
- Wir wohnten in einem Hostel auf Stromynka, wo wir mit der Straßenbahn von der U-Bahn-Station Sokolniki fahren mussten. Ein eigenartiger Ort. In einem Raum sitzen zehn Personen. Einer der engsten Freunde an der Universität war mein Klassenkamerad Alexander Alekseevich Vedenov, später ein bemerkenswerter theoretischer Physiker, korrespondierendes Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften. Übrigens haben einige Mitglieder der Akademie der Wissenschaften unseren Studiengang absolviert. Evgeny Pavlovich Velikhov studierte zwei Jahre jünger. Zusammen mit ihm - wurden auch prominente Wissenschaftler Boris Tverskoy und Georgy Golitsyn, mit denen ich langfristige freundschaftliche Beziehungen aufgebaut habe. Es ist jedoch nicht notwendig, hochkarätige Titel zu haben, es gab und gibt wunderbare Wissenschaftler ohne Titel.
Die frühen 1950er Jahre waren schwierige Jahre für die sowjetische Physik. Sie stand am Rande der gleichen Einmischung der Partei- und Regierungskreise wie die Biologie.
- Hast du deinen eigenen Lysenko auch in der Physik gefunden?
- Wenn es notwendig wäre, einen Kandidaten für die Rolle von Lyssenko zu finden, gäbe es keine Probleme. Das Zentrum der antiwissenschaftlichen Ansichten befand sich in unserer Fakultät. Die größten Physiker wurden aus der Lehre an der Moskauer Staatlichen Universität entfernt - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Eine Galaxie von Karrieristen, die die Physik politisieren wollten, beschuldigten Landau und seine Kollegen, die marxistisch-leninistische Philosophie zu ignorieren. Es stellt sich heraus, dass die Quantenphysik und die Relativitätstheorie von ihren Begründern - Bohr und Einstein - philosophisch falsch interpretiert werden. Die Hexenjagd dauerte noch einige Zeit, die Physik hätte auf das Schicksal der biologischen Wissenschaft gewartet, die von Lysenko und anderen wie ihm zerstört wurde. Zum Glück ist dies nicht passiert. Stalin brauchte eine Atombombe. Kurchatov und Khariton gelang es, die Reinheit der Wissenschaft zu verteidigen. Tatsächlich rettete die Entwicklung von Atomwaffen die Physik vor einem ideologischen Pogrom. Stalin und Beria unterwarfen sich dem Instinkt der Selbsterhaltung. Pragmatismus hat gewonnen.
- Wie hat sich all dieses Pfeifen auf Sie, die Studenten von damals, ausgewirkt?
- Ich bin 1950 in die Moskauer Staatliche Universität eingetreten, Stalin stirbt im März 1953, und im selben Herbst beginnen wir unser viertes Jahr in einem neuen Gebäude auf den Leninbergen. Wir wussten sehr gut um die Spaltung der Wissenschaftlerkreise, um die Tatsache, dass die Leitung der Physikabteilung dazu neigt, die Wissenschaft zu ideologisieren. Ja, es gab wunderbare Lehrer, aber die Partylehrer gaben den Ton an. Und so versammelte sich die jährliche Komsomol-Konferenz der Fakultät. Es stellt sich die Frage: Warum wird uns Physik falsch beigebracht? Warum gibt es keine Professoren Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, der auf dem Podium sitzt, beantwortet die letzte Frage: Weil sich Landau in seinen Schriften nicht auf Lomonosov bezieht. Homerisches Gelächter des Publikums. Die emotionale Intensität erreicht ihren Höhepunkt. Die Versammlung beschließt, die Lehre auf den neuesten Stand zu bringen.
Natürlich begannen Repressionen gegen die Unruhestifter-Aktivisten. Sie wurden von lokalen Kräften durchgeführt. Auch ich, ein Komsomol-Mitglied, wurde in das Parteikomitee berufen. Tatsächlich verhörten sie: "Haben Sie sich mit Landau getroffen?", "Hat er Sie angestiftet?" Und Tatsache ist, dass ich kurz vor diesen Ereignissen Landau vorgestellt habe und er mir erklärt hat, wie man in seine Graduiertenschule einsteigt, um sein berühmtes "Minimum" zu bestehen. Aber dann geschah etwas. Oben haben sie angeordnet, die Situation am Physik-Department zu ändern. Es ist bekannt, dass die oberste Parteiführung Igor Wassiljewitsch Kurtschatow Materialien über die Unruhen überreichte, um seine Meinung zu erfahren, und er unterstützte die Thesen unserer Studentenrevolution. So wurde Ende 53 - Anfang 54 der erste, wenn auch winzige, aber sehr wichtige Sieg des gesunden Menschenverstands über die ideologische Teufelei errungen. Ein neuer Dekan, Fursov, wurde uns von Kurchatov empfohlen, und es wurden Vorträge von Leontovich und Landau gehalten. Die Atmosphäre hat sich komplett verändert.
- Es ist bekannt, dass die begabtesten Studenten rekrutiert wurden, um in geheimen Labors und "Briefkästen" zu arbeiten. Wie ist es passiert?
- Eine Reihe von Fachgebieten der Fakultät wurden als klassifiziert eingestuft. Sagen wir, einige Abschnitte der Radiophysik und Radioelektronik. Und "Die Struktur der Materie", wo ich gelandet bin - hier ging es um nukleare Angelegenheiten. Die Auswahl erfolgte auf Grundlage personenbezogener Daten. Unter den nächsten Verwandten gab es keine Feinde des Volkes. Mein Vater, Zinnur Sagdeev, arbeitete damals im Ministerrat von Tatarien. So landete ich in einer Regimegruppe. Es hat mir gepasst – schließlich hing die Höhe des Stipendiums vom Grad der Regime ab. Ich erhielt ein persönliches Stipendium, das zuerst nach Morozov benannt wurde …
- Nicht Pawlik?
- Nein. Im Namen des berühmten Volkswillens Nikolai Morozov, der 20 Jahre in der Festung Schlisselburg verbrachte. Ich habe die Prüfungen gut bestanden, fast ein A. Im letzten Jahr erhielten sie ein Stalin-Stipendium. Eine riesige Menge - fast 700 Rubel.
- Wofür hast du sie ausgegeben? Bist du wirklich in Restaurants gegangen?
- Nein, in Theatern. Seit meiner Jugend ist mir Musik nicht gleichgültig. Manchmal schlief er sogar in der Schlange an der Kasse des Bolschoi-Theaters. Überarbeitung des gesamten Opernrepertoires. Dann sangen Lemeschew und Kozlowski noch. Und wir hatten einen Konzertsaal auf Stromynka, wo Opern- und Popstars auftraten.
- Jugend, Blut kocht. Oder war der ausgezeichnete Schüler Romanen nicht gewachsen?
- Natürlich gab es Hobbys … Aber ich, ein Provinzial, kam aus Kasan nach Moskau und fühlte eine gewisse Verlegenheit. Im Allgemeinen wurde die Liebe auf später verschoben. Hauptsache studieren. Zu Beginn des fünften Jahres wurden ich auftragsgemäß mit mehreren Kindern aus unserem Kurs zur Anfertigung von Abschlussarbeiten in die geschlossene Stadt Arzamas-16 geschickt - jetzt wurde ihr der alte Name Sarov zurückgegeben. Dieser Ort mit einer Stadt, Wäldern und Seen war von mehreren Reihen Stacheldraht umgeben und galt für Uneingeweihte unter dem unschuldigen Namen "Privolzhskaya-Büro". Meine Pläne scheiterten: Immerhin hatte ich schon mehrere Prüfungen des "Landauer Minimums" bestanden, die zum Eintritt in die Graduiertenschule des Instituts für Körperliche Probleme, an der er arbeitete, berechtigen sollen. Aber laut Befehl landete ich in der geheimsten "Box", in der ich Khariton, Sacharow, Zeldovich zum ersten Mal sah. Arzamas-16 war die Denkfabrik für das sowjetische Atombombenprogramm. Ich hatte Glück: Wie ich wollte, kam ich in eine Gruppe von Theoretikern. Der herausragende Physiker David Albertovich Frank-Kamenetsky wurde mein Betreuer. In seiner Abteilung herrschte eine wahrhaft kreative Atmosphäre …
-… hinter dem Stacheldraht.
- Ein echter Wissenschaftler wird in keiner Situation die Gelegenheit verpassen, sich mit ernsthafter Wissenschaft zu beschäftigen. Das mir vorgeschlagene Thema hatte nichts mit Bomben zu tun. Eigenschaften von Materie bei hohen Temperaturen unter astrophysikalischen Bedingungen. Zum Beispiel in der zentralen Zone unserer Sonne. Und trotzdem mussten am Abend Hefte mit Formeln abgegeben und morgens wieder mitgenommen werden. Materie verhält sich bei hohen Temperaturen ähnlich wie bei einer thermonuklearen Explosion. So stellte sich heraus, dass die Theorie mit der Praxis verbunden war.
… Als 1949 in Kasachstan die erste sowjetische Atombombe gezündet wurde, überkam mich Bewunderung und zugleich Angst. Als ich in Sarov ankam, war die Mystik verschwunden, und ich verstand fest, dass ich mich nicht mit der Bombe befassen wollte. Sein Diplom verteidigte er unter der Leitung von Frank-Kamenetsky. Er wusste, dass ich bei Landau in der Graduiertenschule studieren wollte und unterstützte mich in jeder Hinsicht. Lev Davidovich hat eine Bewerbung für mich geschrieben. Gleichzeitig beschloss das Top-Management, in der Region Tscheljabinsk eine weitere nukleare "Box" zu bauen. Jetzt heißt diese Stadt Snezhinsky. Es wurde eine Resolution des Ministerrats herausgegeben, die anscheinend von Kossygin unterzeichnet wurde, wonach beschlossen wurde, unsere gesamte Gruppe von Absolventen, Theoretikern des abgeschlossenen Fachgebiets "Struktur der Materie" nach Snezhinsk zu schicken. Ich war aufgebracht, ich habe Landau alles erzählt. Er versprach, Nachforschungen anzustellen, riet aber vorerst davon ab, den Verteilungsauftrag zu unterzeichnen. Alle meine Klassenkameraden gingen, und ich wurde allein in der Herberge gelassen und wartete auf das Ende des Konflikts. Landau wandte sich an Igor Wassiljewitsch Kurtschatow, der sagte, er könne den Beschluss nicht aufheben, aber er könne mich zu seinem Institut bringen - er trägt jetzt seinen Namen. Die Enttäuschung, dass ich nicht nach Landau kam, wurde dadurch etwas gemildert, dass ich im Sektor meines ehemaligen Diplom-Betreuers Frank-Kamenetsky landete, den Kurchatov aus Sarow eingeladen hatte. Wissen Sie, schon damals gab es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft Oasen mit einer wirklich kreativen Atmosphäre und Respekt vor Kollegen und Studenten.
- Wie hat Kurchatov Sie behandelt?
- Anscheinend hat er mich bei den Seminaren bemerkt. Nach zwei oder drei Jahren begann er, ihn zu sich einzuladen, um ihn zu konsultieren. Seine Assistentin rief an. Und ich eilte zu Igor Vasilyevich, rannte auf dem diagonalen Parkweg zu seiner Hütte. Als ich laufe, sehe ich, dass er in der Nähe der Hütte geht. "Genosse Sagdeev", sagt er plötzlich, "Sie haben die gleiche Hose wie meine." Das waren blaue chinesische Druschba-Hosen, die sowjetische Version der heutigen Jeans. Und in meiner täglichen Arbeit habe ich fast die ganze Zeit mit Evgeny Velikhov und Alexander Vedenov verbracht. Ich bin immer noch stolz auf das, was wir geschafft haben … In der 61. verließ ich Moskau. Ich habe eine gute Beziehung zu dem Akademiemitglied Andrei Mikhailovich Budker entwickelt, der mir angeboten hat, nach Akademgorodok zu wechseln.
- Romantik mitgerissen …
- Und Romantik und die versprochene Freiheit des wissenschaftlichen Studiums. Akademgorodok ist ein wahres Königreich der Jugend. In der Nähe befindet sich die Universität Nowosibirsk. Aus irgendeinem Grund wurde in der Union und sogar jetzt in Russland eine Wasserscheide zwischen Universitäten und akademischen Instituten gezogen. Akademgorodok war ein seltenes Beispiel für den freien Austausch zwischen Wissenschaft und Hochschulwesen. Erst jetzt schlagen sie vor, wie in Amerika ein System von Forschungsuniversitäten einzuführen. Diese Idee wurde dann genau in der sibirischen Abteilung der Akademie der Wissenschaften umgesetzt.
In Akademgorodok lebte übrigens der Ingenieur Igor Poletaev, der die Einteilung in Physiker und Lyriker erfunden hat. Entgegen der landläufigen Meinung liebten wir Physiker Lyriker. Alle Barden kamen zu uns, von Galich und Okudzhava bis Kim, Schauspieler, Schriftsteller. Große internationale Konferenzen wurden abgehalten.
- Sieht Academgorodok aus wie der Campus der University of Maryland?
- Schaut so aus. Die gleichen niedrigen Gebäude. Ich bin mit meiner Frau und meinem Sohn dorthin gezogen und eine Tochter wurde dort geboren. Meine erste Frau ist eine humanitäre. Das Leben war schön arrangiert. In Moskau kauerten wir uns zu dritt in einer Gemeinschaftswohnung, die nur durch Kurchatovs Intervention erhalten wurde, davor wohnte ich in einem Hostel. Und in Akademgorodok gaben sie mir eine Wohnung, und dann zog ich in ein Häuschen. Im Wesentlichen ein westlicher Standard. Erstaunliche Natur, Kiefernwald, Stausee. Motorboot zum Angeln, Skifahren im Winter. Luxuriöser Sonderverteiler. Akademgorodok war besser versorgt als Nowosibirsk. Sie haben Wissenschaftler gefüttert … Ich habe dort zehn Jahre gelebt. Ich erinnere mich, dass sie einen englischen Club gegründet haben, ich war sein Präsident. Einmal in der Woche versammelten sie sich im Haus der Wissenschaftler. Regel: Nur Englisch sprechen. Im berühmten Café "Pod Integral" wurden Streitigkeiten ausgetragen. Einmal verbot uns das Bezirkskomitee, Weihnachten mit einem englischen Apfelkuchen zu feiern. Ich musste den Sekretär des Bezirkskomitees Janowski anrufen - er arbeitete später im Wissenschaftsbereich des Zentralkomitees - und ich habe ihn seltsamerweise überredet, das Verbot aufzuheben, es heißt, wir planen nichts Religiöses, ein rein kulturelles Handlung. Aber dann wurde es immer schlimmer. Die Behörden entschieden, dass in Akademgorodok die berüchtigtste Opposition blühte, und vor allem nach den Ereignissen in Prag begannen sie, die Schrauben festzuziehen. Und vom Diskussionsclub "Under the Integral" blieben am Ende nur Erinnerungen übrig (sein Gründer und Präsident, mein alter Freund Anatoly Burshtein, schrieb viele Jahre später einen Aufsatz über diese Zeit mit dem Titel "Communism - Our Bright Past"). Aber was mich vor Depressionen bewahrt hat, war ein spannender Job. Ich war Leiter des Labors für Plasmatheorie. Kleines Team, 10-15 Personen. Keinerlei Verwaltung. Wir haben die Eigenschaften von Plasma als nichtlineares Medium untersucht. Wurde von der Chaostheorie mitgerissen.
- Entschuldigung, aber was ist das?
- Prozesse in Natur und Technik, die nicht genau beschrieben werden können, wenn nur ein probabilistischer Ansatz möglich ist, nun ja, wie eine Wettervorhersage. Sie können den Bereich der Vorhersagen eingrenzen, die Gesetze finden, nach denen sich Ereignisse entwickeln sollen. Die Wissenschaft vom Chaos erweitert ständig ihr Anwendungsgebiet. Vielmehr handelt es sich um einen methodischen Ansatz zur Beschreibung komplexer Systeme ohne ein wohldefiniertes Entwicklungsszenario.
- Noch eine absolut amateurhafte Frage: Hat der Plasma-TV etwas mit dem von Ihnen untersuchten Plasma zu tun?
- Es hat, aber sehr weit entfernt. Es ist wie ein bodenständiges Plasma. Aber Sie haben ein wichtiges Thema angesprochen - die Grundlagenwissenschaften und ihre praktischen Anwendungen. Die Wissenschaft herauszufordern, solche nützlichen Anwendungen für den Menschen zu entwickeln, ist völlig kontraproduktiv. Der Fortschritt der reinen Wissenschaft selbst schafft einen fruchtbaren Boden, auf dem, ich wiederhole, die Sprossen von Anwendungen entstehen können. Als der große Maxwell in den 60er Jahren des 19. Jahrhunderts seine berühmten Gleichungen schrieb, glaubten alle, dass dies eine Art Abstraktion sei. Und jetzt werden die Maxwell-Gleichungen als Grundlage für die Aktivität elektronischer Geräte verwendet. Dank seiner elektromagnetischen Theorie öffnen wir der Menschheit den Zugang zum Universum. Aber engstirnige Menschen verlangen sofortigen Nutzen von der Wissenschaft: Nehmen Sie sie heraus und legen Sie sie weg. Im vergangenen Jahr nahm Präsident Obama an der Jahrestagung der US-amerikanischen Akademie der Wissenschaften teil und hielt eine Rede über die Bedeutung der Grundlagenwissenschaften. Er erinnerte sich an den brillanten Einstein, seine Relativitätstheorie, dass diese Theorie der Theorie des Urknalls und des expandierenden Universums Impulse gab. Und heute, betonte Obama, sei es ohne Einsteins Theorie unmöglich, einen Navigator zu bauen, der von Millionen Autofahrern benutzt wird. Die Amerikaner verstehen diese Dialektik gut, deshalb sparen sie keine Mittel für die Grundlagenforschung. Leider sind diese Beträge in Russland immer noch um Größenordnungen geringer als in den Vereinigten Staaten.
- Sie haben sowohl den Helden der sozialistischen Arbeit als auch den Lenin-Preis erhalten?
- Ich bekam einen Helden als Teil einer großen Gruppe von Wissenschaftlern und Forschern für das Vega-Projekt, dh für die Vorbereitung eines Abstiegsfahrzeugs für den Flug zur Venus und den Abwurf eines Ballons in seine Umlaufbahn und für das Studium des Halleyschen Kometen. Vega sind die ersten beiden Silben von Venus und Halley. Für seine Forschungen zur Plasmaphysik erhielt er den Lenin-Preis.
- Als ich in Moskau lebte, fuhr ich oft an einem langen Parallelepiped in der Nähe der U-Bahn-Station Profsoyuznaya vorbei. Jahre später erfuhr ich, dass sich dort das Weltraumforschungsinstitut befindet, das Sie fünfzehn Jahre lang geleitet haben.
- Den Neugierigen wie dir wurde gesagt: Schau, hier ist eine Kinderspielzeugfabrik. Es befand sich neben uns. Also machen sie Spielzeug für Kinder, hier machen sie Spielzeug für Erwachsene. In der UdSSR war das Weltraumprogramm in vollem Gange, es gab Start nach dem Start von Schiffen mit Astronauten an Bord. Parallel dazu war es notwendig, den Kosmos selbst zu studieren, diese endlosen Räume, gefüllt mit sehr verdünntem Plasma, dem Mond, Sternen, Planeten, kleinen Körpern, riesigen Flares in den Tiefen des Universums. Dies ist unsere Hauptaufgabe geworden. Das Institut hatte keinen direkten Bezug zu militärischer Ausrüstung. Dies wurde von einer großen Anzahl von Raketendesignbüros, "Mailboxes", durchgeführt. Wir vom IKI sollten im Zuge der Weltraumforschung wissenschaftliche Forschungen und Experimente durchführen. Alles ging mit einem Knarren, es gab viele bürokratische Verzögerungen. Zunächst wurde die Industrie von der Rüstungsindustrie kontrolliert, alles wurde von der militärisch-industriellen Kommission der Regierung geregelt. Wir waren keine vorrangige Organisation, wir standen geduldig in der Schlange und warteten auf die bestellten Instrumente und Geräte. Im Laufe der Zeit lernten wir, sie selbst herzustellen, zogen ausländische wissenschaftliche Teams aus den Ländern des sozialistischen Lagers an. Unsere Interessen lagen im freien Feld. Wir haben nichts vor unseren ausländischen Kollegen verheimlicht. Nehmen wir an, ein Wissenschaftler macht eine Entdeckung. Es liegt in seinem Interesse, im Interesse seiner Abteilung und seines Instituts, die wissenschaftliche Welt darüber schnell zu informieren, denn diese Effizienz half, die Priorität zu etablieren. Wo wir auf den Westen angewiesen waren, war die Computertechnologie. Damals waren das so gigantische Kleiderschränke. Wer Geld hatte, konnte sie kaufen. Wir kamen zum Außenhandelsministerium, es gab eine spezielle Einheit, die westliche Technologien und Ausrüstung für sowjetische Kunden herstellte, einschließlich solcher, die für den Export in die Sowjetunion verboten waren. Ich weiß nicht, wie sie das gemacht haben, aber wir haben die Computer bekommen, die wir brauchten. Als im Westen ein Skandal ausbrach und die Zulieferfirmen an der Hand gepackt wurden, mussten wir ausländischen Kollegen die Türen der IKI öffnen und zeigen, dass wir Computer im Interesse der reinen Wissenschaft einsetzen.
- Wie produktiv war der Weltraumwettlauf mit Amerika?
- Es kann in drei Phasen unterteilt werden. Erstens, wer wird als erster einen Satelliten in die Umlaufbahn bringen? Wir haben gewonnen. Zweitens - wer wird als erster eine Person ins All bringen? Wieder haben wir gewonnen. Aber der dritte - wer landet als erster auf dem Mond? - Die Amerikaner haben gewonnen. Hier wirkte sich ihr allgemeiner wirtschaftlicher Vorteil aus, denn die Mondlandung ist eine komplexe Aufgabe, die eine enorme Konzentration an technologischen Ressourcen, technischem Denken und einer leistungsstarken Testbasis erfordert. Wir haben unsere ganze Wette darauf gesetzt, Weltraumraketen zu starten, die im Wesentlichen modifizierte Versionen der ursprünglichen P-7-Interkontinentalrakete waren. Der Mondrover wurde nicht ernst genommen, für das Politbüro war er nur ein fortschrittliches Spielzeug. Die Hoffnung, mit den Amerikanern zu konkurrieren, ließ uns jedoch einige Zeit nicht los, aber es gab eine Reihe von Problemen, und vor allem starb Korolev auf dem Höhepunkt des Rennens. Sofort kamen widersprüchliche Vorschläge von prominenten Vertretern der Raketen- und Weltraumelite. Infolgedessen haben wir das Mondrennen verloren und diese Wettkampfstätte mit Amerika verlassen. Wir suchten nach einer Nische, in der die sowjetische Flagge gehisst werden konnte, und wir fanden sie. Orbitalstationen haben sich zu einer solchen Nische entwickelt, und wir waren in diesem Bereich sehr erfolgreich. Aber das half der echten Wissenschaft kaum. Irgendwie das Trostrennen zu gewinnen. Es stimmt, einige Designer glaubten, dass es notwendig sei, zum Mondprojekt zurückzukehren und zu versuchen, die Amerikaner zu umgehen. Valentin Petrovich Glushko, ein herausragender Konstrukteur von Raketentriebwerken, träumte von einer dauerhaft bewohnten Mondstation. Ich war gegen dieses extrem kostspielige Programm. Irgendwann stiegen die Amerikaner auf Shuttles um. Heute ist offensichtlich, was für ein großer Fehler sie gemacht haben. Trotz der Schönheit des Konzepts, ein Flugzeug und eine Rakete zu überqueren, erwiesen sich die praktischen Kosten für den Start einer Gewichtseinheit in den Weltraum bei Shuttles als höher als bei Einwegraketen. Für die Flugzeugphase des Fluges müssen Sie den gesamten Treibstoff befördern. Und die Risiken waren unerschwinglich hoch. Es ist kein Zufall, dass die NASA jetzt nur noch zwei Shuttles hat. Die Amerikaner kehren zum alten Fallschirmlandemuster zurück. Es wurde zu gegebener Zeit von Korolev und Glushko entwickelt und in der aktuellen "Sojus" zur Perfektion gebracht. Ja, die Amerikaner haben das Mondrennen gewonnen. Aber welche Trophäe haben sie dafür bekommen? Das Recht, Sojus aus Russland zu bestellen? Übrigens haben wir von IKI die sowjetische Version des Shuttles - "Buran" - abgelehnt. Aber als der Streit Marschall Ustinov erreichte, sagte er: "Glauben Sie, dass die Amerikaner Narren sind?!" Und das Buranov-Programm wurde angenommen.
- Das heißt, Ihr Institut hatte kein entscheidendes Wort?
- Nein, natürlich. Dabei hatten wir schon immer kluge Köpfe, herausragende Wissenschaftler. Während meiner Jahre als Direktor arbeitete für uns der brillante Astrophysiker Iosif Samuilovich Shklovsky. Akademiker Yakov Borisovich Zeldovich kam, eine wahre Legende in Physik und Kosmologie. Einige seiner Studenten wurden zu prominenten Astrophysikern, zum Beispiel Rashid Alievich Sunyaev, einer der Leiter des Max-Planck-Instituts für Astrophysik bei München. Und mein Schüler Albert Galeev wurde nach meinem Weggang Direktor des IKI. Und jetzt ist sein Schüler Lev Matveyevich Zeleny der Regisseur.
Jetzt telefoniere ich fast täglich mit meinen Kollegen. Dort befindet sich neben dem Büro des Direktors auch ein Büro mit meinem Namen auf einem Schild. Wir arbeiten aktiv an einem neuen Mondprojekt zusammen. Tatsache ist, dass die NASA unter George W. Bush beschloss, zum Mond zurückzukehren. Ein Orbital-Scout fliegt um den Mond. Ein internationaler Wettbewerb wurde ausgeschrieben, und das Labor von Igor Mitrofanov vom IKI schlug eine sehr interessante Option vor. Auch meine Fraktion ist an diesem Projekt beteiligt. Heute geht es der IKI gut, nicht wie in den 90er Jahren, als der Staat die ernsthafte Wissenschaft aufgab.
- Die Frage, die Ihnen endlos oft gestellt wurde: Warum haben Sie sich entschieden, nach Amerika zu gehen?
- Ich wollte mich überhaupt nicht bewegen. Es gab große Hoffnungen, dass sich die Sowjetunion in ein normales demokratisches Land verwandeln würde. Und ich dachte, dass es möglich wäre, sowohl dort als auch hier zu leben. Ich hatte vor, eine Ausländerin zu heiraten – Susan Eisenhower – und wir wollten die Hälfte der Zeit in einem Land und die andere Hälfte in einem anderen verbringen.
Wir trafen uns 1987 auf einer Konferenz im Bundesstaat New York, zu der 200 Menschen aus der Union kamen. Ich wusste, dass sie sich für Weltraumprojekte interessierte, natürlich nicht als Wissenschaftlerin, sondern eher als Persönlichkeit des öffentlichen Lebens. Die Gelegenheit bot sich. Am ersten Abend waren alle zum Grillen versammelt. Eine Musikkapelle spielte. Ich dachte, ich könnte sie zum Tanzen einladen und ein ernsthaftes Gespräch führen. Wir haben lange über den Kalten Krieg gesprochen, über die Geschichte der Beziehungen zwischen unseren Ländern seit der Präsidentschaft ihres Großvaters Dwight D. Eisenhower.
Der erste Tanz war das einzige, worüber sie sprachen. Susan schrieb dann ein Buch (es heißt Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Am Tag nach diesem denkwürdigen Abend veröffentlicht die New York Times einen Artikel über die Konferenz. Und über mich heißt es: Dieser sowjetische Delegierte, der besonders eifrig gegen die strategische Verteidigungsinitiative von Präsident Reagan ist, hat die Enkelin eines anderen Präsidenten zum Tanzen eingeladen. Wir sprachen weiter über ernste Themen. Susan hatte eine kleine Denkfabrik in Washington, und ich wollte in Moskau eine Konferenz zum 30. Jahrestag des Starts des ersten sowjetischen Satelliten abhalten. Sie kam als Teil einer großen Delegation von Amerikanern.
- Und der Kalte Krieg hat sich erwärmt?
- Susan fühlte, dass der Wendepunkt eingetreten war, als ich ihr eine Frage über den militärisch-industriellen Komplex stellte. Ihr Großvater gab einmal zu, dass es in den USA einen militärisch-industriellen Komplex gibt. Und ich fragte Susan: War Ihr Großvater es ernst oder machte er Witze? Worauf sie sagte: Ja, er hat ernsthaft gesprochen, aber wir warten jetzt darauf, dass Sie zugeben, dass Sie auch einen eigenen militärisch-industriellen Komplex haben. Die Barriere wurde durchbrochen, als ich bestätigte, dass es in der Sowjetunion einen militärisch-industriellen Komplex gibt und ich selbst gewissermaßen sein Vertreter bin.
- Wann hast du endlich deine Liebe gestanden? Wer hat den ersten Schritt gemacht?
- Alles ging nach und nach. Wir haben uns auf verschiedenen Konferenzen und Gipfeltreffen kennengelernt. Ich war damals zusammen mit Primakow, Arbatow, Welichow im Team von Gorbatschows Beratern. Nimm Susans Buch. (Schlau lächelnd.) Ich stimme ihrer Version zu …
(Und die Version, um es zusammenzufassen, ist wie folgt: „Sagdeev und ich haben die absolut verbotene Natur unserer sich vertiefenden Annäherung voll und ganz verstanden, die damals ausschließlich platonischer Natur war, aber ein sehr starker Faden begann uns zu binden“, schreibt Susan Eisenhower. Das erste romantische Date fand natürlich in Paris statt - das ist eine Stadt, die intimes Understatement nicht duldet… - "Ergebnisse".)
Zum Zeitpunkt unserer Bekanntschaft mit Susan war meine Familie bereits nominell. Ich habe einen Sohn und eine Tochter aus einer früheren Ehe. Sohn Igor arbeitet jetzt in Großbritannien, Tochter Anna in Amerika, in Virginia, arbeitet bei der NASA, sie sind übrigens unabhängig von mir angekommen. Beide sind Informatiker. Sowohl die Tochter als auch der Sohn haben zwei Kinder.
… Als Susan und ich erkannten, dass uns nicht nur politische Probleme verbanden, begannen wir gemeinsam darüber nachzudenken, ob es eine organisatorische Lösung für unsere Situation gab. Es war mir damals unmöglich, eine offizielle Erlaubnis für private Reisen in die Vereinigten Staaten zu erhalten. Andererseits wäre ich nie ein Überläufer geworden. Für Susan gab es kein solches Problem: Für die Amerikaner ist der Weg zurück immer offen. Wir diskutierten verschiedene Optionen, einschließlich der Option einer Besuchsfrau.
- Interessanter Status - Besuch der Frau.
- Als im Herbst 1989 die Berliner Mauer abgebaut wurde, stellten wir fest, dass sich auch für uns das Fenster geöffnet hatte. Natürlich wurde unsere Beziehung von anderen bemerkt, und ich wollte Gorbatschow warnen, bevor Leute vom KGB es tun würden. Yevgeny Maksimovich Primakov half viel und übernahm die Mission eines Mediators. Er sagte mir später: "Ihre Nachricht ist auf Verständnis gestoßen, aber erwarten Sie keinen Applaus." Wir haben Gorbatschow nicht um Erlaubnis zur Heirat gebeten. Wir haben ihn gerade darüber informiert. Übrigens kannten wir Mikhail Sergeevich während unserer Studienzeit nicht, obwohl wir gleichzeitig studierten und im selben Hostel auf Stromynka wohnten. Die Hochzeit fand in Moskau statt, und zwar eine ökumenische. Der damalige US-Botschafter in der UdSSR Jack Matlock hat uns sehr geholfen. Der Saal im Spaso-Haus (der Residenz des Botschafters in Moskau - "Itogi") wurde in eine Kapelle umgewandelt. Der Botschaftspastor leitete die Zeremonie. Susan und ihre Familie sind anglikanische Protestanten. Ohne mich wurde vereinbart, dass der Chor der orthodoxen Diözese kommt. Ich sage Susan: „Meine Vorfahren sind Muslime. Wie sein?" Sie luden ein und setzten sich in die erste Reihe des damaligen Imams Ravil Gainutdin. Ein gutaussehender Mann mit Turban.
- Aber was ist mit dem Geheimhaltungsregime? Er hat Sie wahrscheinlich direkt als Leiter des Weltrauminstituts berührt?
- Von dem Moment an, als ich das Institut betrat, versuchte ich, Verträge mit dem militärisch-industriellen Komplex auf einer geschlossenen Linie abzulehnen … Ich hatte einen Stellvertreter des Regimes. Er sagt irgendwie sanft zu mir: "Roald Zinnurovich, Ihr Sicherheitsformular ist abgelaufen, Sie müssen den Fragebogen noch einmal ausfüllen." Ich sage: „Warum? Wenn du mir nicht vertraust, dann schick mir keine geheimen Dokumente." Dies war das Ende des Gesprächs. Jedes Mal, wenn ich ins Ausland ging, wurde die Erlaubnis mit einem speziellen Papier erteilt. Das war die Praxis. Ich habe immer versucht, mein Institut den militärischen Aufgaben zu entziehen. In der UdSSR gab es auch ohne uns viele "Postfächer". IKI war eine Art bürgerliches Ventil, das es ermöglichte, sich in der reinen Wissenschaft zu engagieren und auf internationaler Ebene aktiv zu kooperieren. Sogar in der Verteidigungsabteilung des Zentralkomitees gab es Menschen, die mit dieser Position sympathisierten. Es stimmt, dass nach meiner Abreise, wie mir später mitgeteilt wurde, eine Sonderkommission eingesetzt wurde, um den möglichen Schaden durch das Durchsickern von Informationen zu bewerten. Die Schlussfolgerung ist folgendes: Einst war mir bewusst, aber heute, nach der Abgeschiedenheit der Jahre, ist der Schaden auf null reduziert. So blieb ich Chefforscher am IKI.
- In diesen Jahren wurden Sie als Aktivist der Perestroika berühmt …
- Ja, ich habe mich von der Politik mitreißen lassen, ich habe an Reformen geglaubt. Veröffentlicht in Moskauer Nachrichten zu den Themen Perestroika, Entspannung und Abrüstung. Es gibt eine Version, dass der Sozialismus von der CIA gebrochen wurde. Nein nein! Wir selbst haben das Sowjetsystem besiegt. Denken Sie daran, die Leute gingen auf die Straße. Was waren das für grandiose Manifestationen! Als Susan und ihre Freunde und Verwandten Anfang Februar 1990 zu unserer Hochzeit in Moskau kamen, waren sie erstaunt, das Ausmaß der Ereignisse zu sehen, ihr Drama zu spüren.
Dennoch waren Enttäuschungen nicht zu vermeiden. Auf dem berühmten 19. Parteitag habe ich mich gegen die automatische Ernennung von Parteivorsitzenden verschiedener Ebenen auf symmetrische Positionen in den Verwaltungsgremien ausgesprochen, und meine Rede gefiel der Führung offensichtlich nicht. Gorbatschow schlug eine Abstimmung vor: Wer ist für den Vorschlag des Politbüros und wer ist "für den Wortlaut des Genossen Sagdejew" - sagte er. Ungefähr 200 Leute haben für meine Formulierung gestimmt, und mehrere Tausend haben für die Resolution des Politbüros gestimmt. Sie haben mir sehr schnell klargemacht, dass ich als Opposition galt. Ich sollte nach dem Parteitag mit Gorbatschow nach Polen fahren, wurde aber aus der Delegation gestrichen. Bald wurde ich Volksabgeordneter der UdSSR. Auf dem Kongress stimmte er gegen den Entwurf eines antidemokratischen Gesetzes über Versammlungen und Demonstrationen. Die Abstimmung war offen, und ich hielt lange meine Hand. Reporter rannten heran und machten Fotos. Es stellte sich heraus, dass ich fast der einzige war, der dagegen gestimmt hat. Die Position von Andrei Dmitrievich Sacharow lag mir sehr nahe. Für ihn war eine schwierige Frage - wie er sich auf Jelzin beziehen sollte? Schließlich war sein Populismus so offensichtlich. Trotzdem entfernten sich die Demokraten von Gorbatschow und setzten auf Jelzin. Und ich habe eine Zeitlang an Jelzin geglaubt. Wir haben sogar mit ihm zur Brüderlichkeit getrunken …
- Roald Zinnurovich hörte, während ich den Korridor zu Ihrem Büro entlangging, russische Sprache. Sind hier Studenten aus Russland?
- Praktikanten kommen nach meinem wissenschaftlichen Programm - aus Russland, anderen GUS-Republiken. Junge Studenten, Doktoranden, Kandidaten der Wissenschaft.
- Sie sind 1990 gegangen. Wie ist Ihr aktueller Stand?
- Ich habe eine amerikanische Green Card und einen russischen Pass. Um nach Europa zu reisen, müssen Sie einmal im Jahr ein Schengen-Visum beantragen. Aber er wird von der Notwendigkeit entbunden, in der Jury zu sitzen (lacht). Einmal bot mir Askar Akajew einen kirgisischen Pass an. Ich antwortete ihm so: "Ich werde warten, wenn ich einen Tatarenpass bekomme."
- Gefährliche Aussage …
- Scherz. Erinnern Sie sich daran, dass Nikita Sergejewitsch Chruschtschow versprochen hat, dass die jetzige Generation der Sowjets unter dem Kommunismus leben wird? Jetzt lebt die Hälfte seiner Familienmitglieder hier. Alles geschah fast so, wie Nikita Sergeevich versprochen hatte. Wir leben hier und in Russland – auch im Postkommunismus (lacht).
- Kannst du vom Weltraum in den Alltag gehen? Wo sie leben?
- Wir haben uns vor zwei Jahren von Susan getrennt, wir leben getrennt. Aber wir haben immer noch ein gutes Verhältnis, wir tauschen E-Mails aus, essen zusammen zu Abend. Ich lebe in Chevy Chase, an der Grenze der Metropolregion Columbia und Maryland. Früher lebten Susan und ich außerhalb der Stadt in einem großen Privathaus. Immerhin habe ich als ehemaliger Scoop zuerst das Grundstück ergattert, und dann habe ich gemerkt, dass ich das alles nicht brauche. Als ich nach Amerika kam, hatte Susan eine große Familie. Drei Töchter. Vor meinen Augen sind sie gegangen - zu Colleges, Universitäten, haben Familien, Kinder. Uns bleibt eine gemeinsame Datscha in den Appalachen. Hier erlebe ich ein wunderbares Gefühl von Privatsphäre. Vom Menschen geschaffene Geräusche sind völlig unhörbar. Wildnis, Datscha steht mitten im Wald. Ich repariere gerne etwas, mache Zimmermannsarbeiten, fälle Bäume, wenn sie sterben. Ich mache gerne Blumen. Meine Leidenschaft ist Jazzmusik. Die Amerikaner selbst unterschätzen den Beitrag des Jazz zu ihrem Sieg im Kalten Krieg. Ich erinnere mich an meinen ersten Kurzwellenempfänger in Kasan. Dann hatte die Voice of America ein wunderbares Jazz Hour-Programm, moderiert von Willis Conover, einem Mann mit einer überraschend dicken, faszinierenden Stimme.
Wenn ich nach Moskau komme, versuche ich jeden freien Abend zu nutzen, ich gehe zu fantastischen Konzerten klassischer Musik im Tschaikowsky-Saal und im Konservatorium, zu Bashmet und Tretjakow, zu den "Dezemberabenden". Hat mir im Jazz Town Club am Taganskaya-Platz gefallen.
- Nehmen die Amerikaner Sie als Außenseiter wahr?
- Zunächst bestand Interesse an einer Person „von dort“. Und jetzt - berufliches Interesse. Wenn ich sage, dass ich kein ethnischer Russe, sondern ein Tatar bin, erinnern sie sich an das Tatarensteak. Ich erkläre ihnen: "Meine Vorfahren wären schrecklich überrascht, dass ihnen ein solches Gericht zugeschrieben wird."
- Nicht eingeladen, als Nationalstolz von Tatarstan nach Kasan zurückzukehren? Versprechen sie, in der Heimat des Helden ein Denkmal zu errichten?
- Ich komme ziemlich oft dorthin. Ich bin Ehrendoktor der Kasaner Universität. Ich habe dort Verwandte. Und Bruder Renad, er ist neun Jahre jünger als ich, lebt in Akademgorodok, er ist Chemiewissenschaftler.
Und für das Denkmal habe ich keinen Stern vergeben. Zwei Sterne des Helden der sozialistischen Arbeit - und das Denkmal wurde errichtet. Und ich ging mit einem. Ich habe einmal zu Susan gesagt: "Wenn ich den Stern des Helden der kapitalistischen Arbeit bekomme, dann wird die Summe gezählt." Sie sagte: "Wenn Sie ein Held der kapitalistischen Arbeit werden, können Sie sich jedes Denkmal kaufen."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
wurde 1932 in Moskau geboren. 1955 schloss er sein Studium an der Physikalischen Fakultät der Moskauer Staatlichen Universität ab. M. V. Lomonosov.
1956-1961. arbeitete am Institut für Atomenergie. I. V. Kurchatov.
1961-1970. 1970-1973 leitete er das Labor des Instituts für Kernphysik des sibirischen Zweiges der Akademie der Wissenschaften der UdSSR. - Labor des Instituts für Hochtemperaturphysik der Akademie der Wissenschaften der UdSSR.
1973 leitete er das Weltraumforschungsinstitut der Akademie der Wissenschaften der UdSSR.
Die Hauptwerke sind der Plasmaphysik und Problemen der kontrollierten thermonuklearen Fusion und der Magnetohydrodynamik gewidmet. Beaufsichtigte astronomische Forschung mit Raumfahrzeugen.
Er führte wichtige Forschungen zur Theorie der Tokamak-Magnetfallen durch, insbesondere entwickelte er zusammen mit dem Astrophysiker Albert Galeev die neoklassische Theorie der Wärmeleitungs- und Diffusionsprozesse in Tokamaks (1967–1968).
Mitglied der Akademie der Wissenschaften der UdSSR seit 1968 (seit 1991 - RAS). Mitglied der Internationalen Akademie für Raumfahrt (1977).
Seit 1990 - Professor an der University of Maryland.
Gewählter Volksabgeordneter der UdSSR (1989-1991). Er war Mitglied der Interregionalen Stellvertretenden Gruppe.
Held der sozialistischen Arbeit. Er erhielt zwei Lenin-Orden, den Orden der Oktoberrevolution und den Orden des Roten Banners der Arbeit.
Lenin-Preisträger (1984).
